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ich habe 'flügellose' fenster. die könnte man perfekt zur gänze am rahmen überdämmen (nurglasoptik). leider hat es damals noch keine gekürzten aluschalen gegeben, mario hat sie schon... |
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hast du ein Bild dazu? Wie schaut so was aus? |
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würde mich auch interessieren... |
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vielleicht kann mario ein bild von seinen einstellen?
so ungefähr schauts bei mir aus, die kurze aluschale geht von innen (glas) nur halb über den rahmen raus. damit kann ohne thermischen kurzschluß überdämmt werden...  |
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Ich denke das ist regional auch unterschiedlich... Wie gesagt... bin Innviertler. Da müssen drei Ziegelwerke in einem kleinen Gebiet um Baumeister buhlen... Und war bei dir der Dünnbettmörtel auch im Ziegelstückpreis inbegriffen? Oder wurde das separat angeführt. Ich denke hier muss jeder sich als erstes für SEIN bevorzugtes System entscheiden... Als nächstes muss man halt den richtigen Baumeister für dieses System finden. Denn bei uns hat jeder Baumeister seine Haus und Hof Ziegelmarke. Willst du was anderes kostest es üblicherweise mehr, da ja keine so großen Mengen vom Baumeister beim Produzenten abgenommen werden. Aber ich kann hier nur von meinen Erfahrungen sprechen...... |
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Schaut super aus! |
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kann man da nicht gleich günstige KS Fenster nehmen, wozu eine teure Aluschale überdämmen?
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ja eh.
darum die kurze schale, die nur an außenluft, aber nicht unter der dämmung sitzt. das alu schützt halt auch den kunststoff vor verwitterung. unsere erste fenstergeneration ist auch an abgewitterten profilen gestorben... |
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Bei meinen KstAlu sieht das so aus, dass die Aluschale einfach etwas kürzer ist und nicht bis zum Rand hinausreicht.
Auf der Aluschale ist hier noch die Schutzfolie oben.  |
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sehr schön ... |
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Meine Fenster werden schon produziert und kommen in drei Wochen.
Kann leider nix mehr an den Aluschalen ändern. Jetzt hab ich mal Gedanken gemacht wie die Überdämmung bei mir aussehen könnte: 
Zwischen Aluschale und Ziegel werden geschätzt ca. 2cm Luft bleiben... Das könnte man ja mit XPS oder Schaum ausfüllen und dann Außen eine 5cm XPS Platte in die Laibung kleben (muss man die Dübeln??) Was sagt ihr dazu? Bringt das in der Form überhaupt was, weil ja die Aluschale trotzdem die Kälte hinter das XPS zieht.... |
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sehr schöner plan.
dübeln? weiß nicht. aber es ist ein dünnes stück. wenn das vollflächig auf den ziegel schaumgeklebt wird, sollte es halten und sich wenig bewegen. ist aber nur eine ganz dünne lineare wärmebrücke. so viel wird die nicht ausmachen. auf jeden fall wird das überdämmen viel bringen. ja war bei uns auch 0-2cm. wurde mit wellfoam ausgeschäumt. |
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Da wir das OG mit einer Lärchen Rhombusschalung verkleiden hab ich mir gedacht ich mach dort die XPS Platte um 2cm Schmäler. Dann kann ich in die Laibung eine 2cm dickes Lärchenbrett reinstellen...
Somit wäre die Ansicht die gleiche... 
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Ist der spezieller? Ist ja auch "nur" a Montageschaum... |
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Ganz verstehe ich das ganze überdämmen nicht
Vor 20 Jahren sind viele Hauer mit 38er Ziegel und nur Thermoputz gebaut worden wo es bis heute keine Probleme gibt Beim 50er Ziegel ist das sogar alles noch besser Was soll das bringen? |
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Soweit ich weiß, bietet Josko bspw. keine Fenster mit gekürzter Aluschale an. Entsp. Vertreter bringt das ganze nicht viel. Probleme soll es bei Passivhausfenstern auch bezgl. der Befestigung der kurzen Schale geben. Die Montage der Raff Schienen ist bei kurzen Schalen auch nicht einfach.
@mike82 Viel kann die Überdämmung der Aluschale (Bild oben) auch nicht bewirken, die Kälte wird durch das Alu ohnedies in den Bereich der Fuge geleitet. |
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siehe beiträge von zuvor.. wie viel viel? es macht einen unterschied, ob es eine offene fuge ist oder 2mm. beim 50er sehe ich noch eine zusätzliche dämmung des ziegels von vorteil, dh von der stelle, wo das xps kommt, geht weniger wärme "raus". --- der seitliche anschluss wird dennoch nicht wirklich das thema sein. die tiefsten temperaturen innen sind im bereich der fensterbänke. da ist am besten innen und aussen eine dämmung drunterzugeben. |
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Bei den schrägen 50er Brenner Laibungsziegel ist nach Anfrage bei Brenner gar keine XPS Dämmung in der Laibung vorgesehen |
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ja natürlich.
die flächige wärmebrücke der laibung wird abgemildert. die linienförmige der aluschale ist das geringere problem, die geht ja nicht bis innen durch ...
warum nimmst du nicht eps-f+ statt xps, da hast du lambda wlg 031, da bewirken auch 2-3cm schon einiges. xps nimmt man wenn die laibung komplett gedämmt wird, also das fenster am xps seitlich anliegt. du mußt am neuen ziegel nicht dübeln. ich würde mit schaum kleben (spezieller systemschaum, kein standard). material u heißschneider könnte ich dir ev vermitteln... |
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Um das gedanklich durchzugehen
Normal ist das Fenster für das einschäumen rundum 1,5cm kleiner wie die Lichte Welche Breite wird da angedacht rundum zu dämmen? Was nimmt man da unter dem Fensterbank für Isolierung? Dämmt das EPS-f- besser? |
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in wirklichkeit ist es umgekehrt.
früher haben monolithische häuser gesamthaft schlecht gedämmt, da waren schwachstellen wie laibung weniger relevant, die oberflächentemperaturen weniger unterschiedlich. der 50-er dämmt in der ungestörten fläche viel besser, gerade dadurch werden geometrische schwachstellen zum problem. früher hat man insgesamt mehr zur wand rausgeheizt, beim 50-er sind die wärmebrücken kein problem für die brieftasche, aber für die bauphysik. ein vergleichbares beispiel aus meiner sanierung: ich habe im keller nie ein schimmelproblem gehabt. dann habe ich die kellerwand rundum im perimeterbereich gedämmt. nur ein kleines stück am eck mußte ich (vorerst) auslassen, weil dort eine freistehende böschungsstützmauer 'drangelehnt' war. und auf diesem 20cm streifen habe ich schimmel bekommen, weil der eben dann kälter war als die 99% der restlichen kellerwand. die luft hat die böse eigenschaft sich den kalten fleck zu suchen und dort ihre feuchte abzuladen. darum ist neben der behaglichkeit aus sicht der bauphysik oberstes ziel unterschiedliche oberflächentemperaturen zu vermeiden...
dann frag sie doch einmal wie sich dort die oberflächentemperaturen verhalten wenn am fensterstock 8cm ziegel innen von außen trennen und in der wand 50cm? wenn sie sagen eh alles gleich dann würde ich das ganze haus in 8cm monolithisch errichten, das spart richtig geld ... wegen der problematik werden ja so aufwändige systemlösungen für das 'simple' system, 50-er entwickelt... 
50-er ist ja quasi retro bauen, man bräuchte dazu auch retro-fenster, also bsplw kastenfenster wie früher mit 30cm dicke zwischen innen- u außenflügel. die würden perfekt zur monolithischen bauweise paßen...
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