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in wirklichkeit ist es umgekehrt.
früher haben monolithische häuser gesamthaft schlecht gedämmt, da waren schwachstellen wie laibung weniger relevant, die oberflächentemperaturen weniger unterschiedlich. der 50-er dämmt in der ungestörten fläche viel besser, gerade dadurch werden geometrische schwachstellen zum problem. früher hat man insgesamt mehr zur wand rausgeheizt, beim 50-er sind die wärmebrücken kein problem für die brieftasche, aber für die bauphysik. ein vergleichbares beispiel aus meiner sanierung: ich habe im keller nie ein schimmelproblem gehabt. dann habe ich die kellerwand rundum im perimeterbereich gedämmt. nur ein kleines stück am eck mußte ich (vorerst) auslassen, weil dort eine freistehende böschungsstützmauer 'drangelehnt' war. und auf diesem 20cm streifen habe ich schimmel bekommen, weil der eben dann kälter war als die 99% der restlichen kellerwand. die luft hat die böse eigenschaft sich den kalten fleck zu suchen und dort ihre feuchte abzuladen. darum ist neben der behaglichkeit aus sicht der bauphysik oberstes ziel unterschiedliche oberflächentemperaturen zu vermeiden...
dann frag sie doch einmal wie sich dort die oberflächentemperaturen verhalten wenn am fensterstock 8cm ziegel innen von außen trennen und in der wand 50cm? wenn sie sagen eh alles gleich dann würde ich das ganze haus in 8cm monolithisch errichten, das spart richtig geld ... wegen der problematik werden ja so aufwändige systemlösungen für das 'simple' system, 50-er entwickelt... 
50-er ist ja quasi retro bauen, man bräuchte dazu auch retro-fenster, also bsplw kastenfenster wie früher mit 30cm dicke zwischen innen- u außenflügel. die würden perfekt zur monolithischen bauweise paßen...
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als was?
als der 50-er ? -> 3x so gut als das xps? -> eps-f+ um 20% besser lambda 0,031 zu 0,040 w/mk hier noch ein bild zur geometrischen wärmebrücke... grün ist der wärmewiderstand durch die ungestörte wand, rot derjenige durch die 'geometrische wärmebrücke' beim fensteranschluß... 
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@brink, @dyarne
Warum soll die Überdämmung der Aluschale wie in der Zeichnung von mike82 so viel bringen? Die Aluschale ist idR hinterlüftet. Damit liegt die kalte Luft ohnedies am Holzrahmen an. Evtl. Vorstellbar ist eine geringfügige Verbesserung. Josko bietet bspw.Titan 101 nicht mehr mit kurzer Schale an. Angeblich nicht besonders sinnvoll und auch keine Nachfrage. |
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Vor ein par Tagen war es für dich so neu das man lieber mal ein par Jahre abwarten soll, Jetzt ist es wieder retro?? Hier geht es eigentlich um das Preisgefüge. Ich kenne niemanden der irgendwo ein Kondesationsproblem beim 50er Ziegel hätte. Keine Ahnung warum die 50er Gegner allen einreden wollen dass man beim 50er (entgegen der Herstellerempfehlungen) unbedingt aufisolieren soll. Was ist wenn dann Außen hinter der Isolierplatte erst ein Problem entsteht, wer steht dann für den Schaden gerade? Der Baumeister und der Fensterbauer sicher nicht, denn die haben davon abgeraten. |
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Meine Meinung dazu
Nicht der 50er-Stein inkl Verarbeitung, sondern die monolithische Bauweise an sich is "Retro"! Althergebrachte Baumethoden (Mono-Wand alter Bauweise, n50 >=3...) in modernen Gebäuden (nahezu luftdicht, n50 <=1...)erfordern besondere Aufmerksamkeit, so wars imho gedacht! Laß uns mal "aufisolieren" definieren... ich mein mal ein hochwärmedämmender Leichtputz für außen is auch "aufisolieren". Sollte dem so sein empfiehlt auch Brenner auf seinem Beispieldatenblatt, das jeder online finden kann, eine 4cm dicke Überdämmung der Fensterrahmen. Noch Fragen? |
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Bautech hat recht. Es geht ja nicht darum die gesamte Fassade mit EPS zu verkleiden... Das wäre auch meiner Meinung nach nicht sinnvoll.
Aber die Fensterlaibung im Außenbereich mit etwas EPS zu verkleiden ist ja jetzt nicht der riesen Aufwand. Damit kann man einfach eine Problemstelle vermeiden die auftreten KANN... Und zwar Tauwasser beim Übergang Blendrahmen zu Laibung. Hier müsste man bei Josko mal fragen ob die den Blendrahmen (bei Holz/Alu) auch breiter fräsen könnten. Somit wäre die Aluschale gleich, aber durch den breiteren Rahmen genug Platz für das EPS. |
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Was meinst du damit für einen Schaum? Hast du da evtl. ein Beispiel? |
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@Mike82 - In Abwesenheit von dyarne (und Kenntnis seines Systems) - Guckst du...
https://www.brillux.de/produkte/246216_qju-klebeschaum-3700/ ng bautech |
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@ bautech,
danke für die wochenendvertretung ...
danke auch fürs feedback daß es doch zu verstehen war ... mike, wie gesagt kann ich dir wenn gewünscht material u werkzeug vermitteln, bin da beim eigenen haus unter die kunstschnitzer gegangen ...  |
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Danke. Werde mich gegebenenfalls bei dir melden. Wow dieses Teil sieht ja spektakulär aus!!! Was sieht man da?? |
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Eine Frage an alle die hier schon mit 50er Ziegel gebaut haben:
Habt ihr alle ein Modell mit innenliegender Dämmung genommen oder auch jemand einen 50er ohne integrierte Dämmung? Wenn ja mit was habt ihr dann außen verputzt? Mit Thermoputz? Da es ja die Grundfrage in diesem Thread war, wie hoch ist der Preisunterschied zwischen Thermoputz und "normalen" WDVS? Gibt es alternativen zum Thermoputz? |
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stiefelschnitt (fenstereckplatte)
fensterbankausschnitt blindstocküberdämmung -> all-in-one hätte man natürlich einfacher in einzelteilen machen können, aber mir hat das arbeiten mit dem heißschneider zu dem zeitpunkt schon zuviel spaß gemacht... |
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