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Die haben eh kein Problem damit, da die Norm ja keine luftdichten Fenster vorschriebt, sondern die Luftdurchlässigkeit regeln. Und Fenster der heutigen Generation sind weit unter der Klasse 4. Somit kann man schon sagen, dass die Fensterbauer in Österreich die Fenster besser bauen, als die Norm vorschriebt. Ich würde mir aber nicht zu behaupten getrauen, dass es dabei vereinzelt keine Fehler gibt. Die gehören sich unbedingt angesehen. Allerdings von einem Fachmann vor Ort. Von März bis November gibts mit der Luftdurchlässigkeit auch kein Problem. Im dieser Zeit macht die Luftdurchlässigkeit am Bau keine Probleme. Die Probleme fangen erst an, wenn die warme feuchte Raumluft auf dem Weg nach außen auf klate Bauteile trifft. Sichtbar wird dass meist am Fenster oder an der Fassade. Ja, aber Radon hast entweder im Keller oder im Erdgeschoss da es wesentlich schwerer als Luft ist. Also wäre zu erklären, wie das mir dem Einregeln jetzt gemeint ist. Wenn du hier aufmerksam liest, gibts die meisten Probleme in OG. Was bringt somit ein Überdruck im OG, wenn das Radongas gar nicht nach oben gelangt? |
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In vielen Bundesländern gibt es wenige flache Grundstücke, da ist das EG dann oft das OG ... Bei mir in der Gegend stehen viele Hanghäuser mit den Schlafräumen im Keller, im EG dann der Wohnbereich. Aber unabhängig davon, die Zeichnungen vom Land zu dem Thema zeigen, dass die davon ausgehen, dass bei Unterdruck Luft aus dem UG in obere Geschosse gezogen werden kann. Es steht ausdrücklich kein Unterdruck im Gebäude. Nicht kein Unterdruck im Keller oder EG, sondern Gebäude. Ergo leichter Überdruck ist die Standardregelung im überwiegenden Gebiet ... |
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Dass ist schon verständlich. Aber was machen dann alle anderen Bauwerber, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben? Durch Abdichtmaßnahmen mit EK-V wird der Radonschutz grundsätzlich erreicht, auch bei dir. Steht auch so in der Radonrichtlinie. Ich sehe dein Argument mit "leichter Überdruck" als nicht haltbar. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] muss regelmäßig gewartet werden und bedarf einer sach- und fachgerechten Einstellung. |
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Wer keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat den betrifft das Thema mechanische Belüftung gar nicht. Du hast oben Unterdruck als positiv dargestellt, ich dir nun dass das in den meisten Gebieten gar nicht zlässig ist. Abdichtungsmaßnahmen oder weiße Wanne oder rundum mind 20cm Beton gilt für alle in diesen 2 Gebieten. Bei jenen mit Wohnkeller zusätzlich eine Radondrainage. Zusätzlich noch ein paar andere Dinge bei Durchdringungen etc. Und zusätzlich für jene die eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben eben, dass diese zu keinem Unterdruck im Gebäude führen darf. Wer keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat den betrifft letzteres auch nicht.
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Da hast du recht. Wie du den Verlauf entnehmen kannst, haben wir über Kondensatprobleme im OG diskutiert. Dabei wurde auch diskutiert, dass die Lüftung Druckneutral arbeiten soll. Und der Überdruck bezog sich in diesem Konsens immer auf das OG. Es hat ja in einem anderen Thread gezeigt, dass es nach Einregulierung der Anlage eine merkbare Verbesserung gegeben hat. Die von mir beschriebene Unterdruckvariante ist eine im Wohnbau verbreitete Variante. Dabei wird im Nassraum abgesaugt und über Nachströmöffnungen die Luft in den Raum eingelassen. Nachteil dieser Variante ist, dass die nachströmende Luft nicht vorgewärmt ist. Aber das Prinzip funktioniert und Kondensat wird weitgehends vermieden. Allerdings gibt es Komforteinschränkungen, welche bei einer gut eingestellen Lüftungsanlage nicht vorhanden sind. Bei einer gut eingestellten Lüftunganlage sollte ein leichter Unterdruck bei Fenster auch kein Problem darstellen. Aber in der Praxis haben wir oft Differenzen zwischen 6 - 10%. Aber ich gebe dir schon recht. Bei Objekten mit nur einem Geschoß sieht die Lage anders aus. Da kommt dann mehr zusammen was zu Problemen führen kann. Ich würde jetzt das Problem nicht auf einen Punkt reduzieren, sondern sämtliche Möglichkeiten (Lüftungskonzept, Technik und Nutzer) in Betracht ziehen. Lüftungskonzept und Nutzerverhalten sind eh im Energieausweis deffiniert. Der Technik würde ich Lüftungsanlage, dichte Gebäudehülle, Durchdringungen und Bauelemente zuordnen. Zusammenfassend würde ich immer alle Bereiche überprüfen und keinen vorab ausschließen. Und da meist jedes Haus anders als das andere Haus ist, sind auch die Bauphysik und das Zusammenspiel der oben angeführten Punkte immer unterschiedlich. Aus der Erfahrung hat sich aber gezeigt, dass in den meisten Fällen ein Umstellen des Nutzerverhaltens bzw. Bewussseinsbildung für Raumklima eine Verbesserung gebracht hat. Bei den anderen Fällen konnten die Spezialisten die Probleme lösen. Aber welches Problem hast du eigentlich bei deinen Fenstern? |
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Da ich auch KF405 Fenster habe, und wie schon öfter gepostet, keine Kondensatprobleme habe, nochmal ein paar Tipps, wie man die Probleme (nicht nur beim KF405) vermeiden könnte: 1. KWL ohne Über- o. Unterdruck betreiben 2. Auch die Außendichtung muß gleichmäßig anliegen. Bei @bender sieht man, dass er anscheinend ein Fliegengitter o. Ä. eingeklemmt hat, wodurch die Dichtung schon mal Luft durchlässt:  3. Kondensat entsteht durch Temperaturunterschiede. Da bei einem Haus normalerweise der Fensterrahmen den schlechtesten U-Wert aller Bauteile hat, sollte hier besonderes Augenmerk darauf gelegt werden, damit dieser "warm" bleibt (langes lüften schadet, da Rahmen und Flügel auch innen auskühlen): - Glas mit G-Wert 60% lässt mehr Sonnenenergie durch, und macht den Flügel dadurch wärmer - Alu außen möglichst vermeiden (Fenster ohne Alu haben einen besseren Uf-Wert). - Die Rahmen so weit wie möglich überdämmen (bei uns sieht man z.B. bei der Terrassentür gerade noch 2cm vom Rahmen (damit der Fliegengitterrahmen befestigt werden kann). - möglichst alle Wärmebrücken vermeiden (z.B. Rollladenkästen). Wir haben z.B. Zip-Screens mit <8cm Kasten, wobei auch die senkrechten Führungsschienen nicht direkt am Fensterrahmen montiert sind, sondern noch 2cm XPS dazwischen liegt. - so viel wie möglich Fixverglasung verbauen Das ist ein Bild vom kältesten Ort unseres Hauses (Außeneck vom Badezimmer im OG), das ich einmal bei kalten Außentemperaturen aufgenommen habe. Links unten sieht man noch etwas vom Rahmen und Glas des Fensters. Der Rahmen hat fast Raumtemperatur, da kann gar kein Kondensat entstehen... 
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@bender How did you solve the problem? With new seals? |
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 Das Problem liegt einfach daran das die genannten Fenster Fehlkonstruktionen sind und der Hersteller natürlich alle Fehler von sich weist. Der nächste Konstruktionsfehler sind die zu hohen Wasserabläufe. Es bleibt nach Regen immer etwas Wasser im Profil stehen da die Wasserabläufe nicht an der tiefsten Stelle sind. Wenn es wärmer ist und sich bereits etwas Schmutz angesammelt hat beginnt die ganze Suppe zu schimmlen und furchtbar zu stinken. Als Hausbesitzer muss man sich leider damit abfinden mit diesen Fenstern Schrott gekauft zu haben. |
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Hallo bender, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Probleme mit KF 405 |
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Das Problem besteht leider weiterhin. |
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Ich hatte noch nie Wasser nach Regen im Profil. Das deutet eher auf einen Einbaufehler hin, oder auf dein eingklemmtes Fliegengitter im Bild oben, wofür der Hersteller nichts kann. Den Ablauf würde ich einfach mit einer kleinen Feile minimal vertiefen (1mm breit reicht). Ich habe meinen sogar komplett verschlossen (bis auf ein 1mm Loch), was noch ein paar Watt weniger Wärmeverlust im Winter bringt :) |
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Sind das überhaupt Wasserabläufe oder sind das nicht eher Öffnungen für den Dampfdruckausgleich? Dass Dichtungen versagen, wenn man Fliegengitter reinklippst ist auch klar. |
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Der Hersteller kann sehr wohl was für die Fliegengitter da diese auch vom Hersteller mitgeliefert wurden. Wasser dringt auch bei den Fenster ohne Fliegengitter ein, da die äußerste Dichtung nicht wasserdicht ist. Diese ist in den Ecken zB nur stumpf gestoßen. Ebenso sammelt sich Kondenswasser im Profil durch die zu hohen Entwässerungsöffnungen. |
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Da seid ihr leider vom Händler falsch beraten worden. Wenn Eure Fenster ständig beregnet werden (kein Dachvorsprung), dann wären die etwas teureren Aufsatz-Fliegengitter die bessere Lösung gewesen... Die unteren Ecken der Außendichtungen kann man auch mit etwas Silikon dicht machen. Wie gesagt, ich habe diese Probleme nicht, und du hättest aufgrund deiner Konstellation die gleichen Probleme auch mit Fenstern anderer Hersteller (in dieser Preisklasse). Ein Verwandter hat erst kürzlich Fenster vom Hersteller mit den kurzen Lieferzeiten gekauft. Da liegen Welten dazwischen in der Optik und Qualität...
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