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das ist kein problem.
on/off maschinen takten ja immer zur leistungsanpassung, ein gesundes maß ist bsplw 10-15 takte pro tag. der puffer dabei ist die estrichmasse. beim ausheizen sind die takte viel weniger, weil der estrich noch 'leer' ist und unglaublich energie aufnimmt um warm zu werden. das kann ich mir kaum vorstellen, eine wp braucht bei kaltem estrich erstmal viele viele stunden um diesen überhaupt um wenige grad anzuheben... sind alle kreise offen? gibts einen heizungspuffer? wird der estrich warm? vermute du hast was anderes abgelesen...? das gibts physikalisch irgendwie nicht. die wp wird beim aufheizen kaum schaffen mehr als 2-3° spreizung auf den rl draufzupacken. läuft der eheizstrab bei dir? finde ich zuviel. über 35° würde ich bei einer effizient ausgelegten fbh nicht gehen. nach norm soll auf die auslegungstemperatur hin maximal aufgeheizt werden... mehr stresst den estrich unnötig. http://www.energiesparhaus.at/forum/41854_6#364080 ich kenne die x² regelung nicht, aber das kann ich mir nicht vorstellen. die meisten x² werden über raumfühler ein-/ausgeschalten, das geht zum estrich ausheizen natürlich nicht. eine außentemperaturführung ist genauso möglich, dann errechnet sich vl-ist aus der heizkurve je nach außentemperatur. im estrich ausheizprogramm stellt man die gewünschte vl-temperatur und zeitdauer ein - wenn die regelung das hergibt - es gibt auch welche die fixe programme drinnenhaben, dann ist glücksache wie gut das paßt... das eine ist der vl-soll-wert. das andere der vl-ist-wert. nur bei modulierenden maschinen ist möglich daß sich diese decken. bei on/off pendelt durch takten der vl-ist um den vl-soll. entweder per temperaturhysterese oder energieintegral (besser) geregelt... |
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Keine Ahnung, der Zeiger von einem Verteiler zeigte knapp nach der Inbetriebnahme 26°C an (Haus noch ungedämmt, gesamte Masse konnte sich über den Sommer ordentlich aufheizen) und das ging im Laufe des Tages gleich einiges in die Höhe. Ganz traue ich den Thermometern an den Verteilern nicht, die scheinen nicht wirklich zusammenzupassen. Noch am ersten Tag fühlte sich der Estrich an manchen Stellen schon sehr warm an mit der Handfläche (dabei soll das doch so ein träges System sein?!). Alle Kreise offen, es gibt keinen Puffer, keinen Heizstab, Estrich wurde sehr warm. Der Menüpunkt am Touchpanel heißt "Vorlauf Niedertemperatur-Heizkreis", war nach 11 Tagen bei 44,1°C (bis zu den Verteilern verliert sich wohl schon etwas in den unbeheizten Keller, da Rohre noch ungedämmt), dann habe ich heruntergefahren. Estrich-Oberflächentemperatur mit Infrarot-Thermometer je nach Raum 34 bis 37 Grad. Tiefststand der "Temperatur: Sole" war 9,2°C, wie sie vorm heizen war weiß ich nicht, wurde ja alles gleichzeitig in Betrieb genommen, in den ersten Tagen lag sie bei 12°C herum. Sole-Ausgang wird scheinbar gar nicht gemessen. FBH-Rücklauf muss wohl gemessen werden, man kann ja auch den Grenzwert für die passive Kühlung eingeben, anschauen kann ich die Temperatur aber scheinbar nicht. Den Raumfühler hat der Heizi mit einem Offset overruled, somit Dauerheizbetrieb. Ich habe nur minimal geregelt indem ich den maximalen Vorlauf vorgegeben habe (bzw. am Anfang über Nacht ausgeschaltet, wo sie sich ausschaltet sowie den Wiedereinschaltpunkt. Bei mir ists eh schon zu spät, bin bereits in der Auskühlphase. Aber ich dachte, dass es ja darum geht, dass der Estrich gestresst wird und jetzt reißt statt später irgendwann? Ging es nicht nur darum, dass das Ausheizen mit 50°-55°C wie es viele machen nicht mehr unbedingt notwendig ist? Aber dass sogar negativ, wusste ich noch nicht. Trockenheizen wäre bei mir ja auch gar nicht notwendig gewesen, ist dann sicher sowieso schon 4 Monate alt bis Parkett gelegt wird. |
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hast du fließestrich oder zementestrich?
derselben meinung "stressen" vertritt auch mein baumeister (senior), obwohl der estrichhersteller bei der gemeinsamen besprechung was anderes sagte. fließestriche - bei mir - funktionieren chemisch/mechanisch etwas anderes. mit mehr als 40° reinzufahren ist nicht empfohlen. |
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Zementestrich von Baumit, im Datenblatt steht max. 55°C (nirgends eine Mindesttemperatur).
Bauleiter und Installateur waren ja alle skeptisch ob 40°C überhaupt genügen. Eingebracht wurde er über den Baumeister. |
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der klassiker ... 55° ist das maximum das der estrich aushält ohne zu explodieren. das 'minimum' steht in der heizlastauslegung. es ist die auslegungstemperatur der fbh. meistens wird das 35° sein... es hat keinen sinn den estrich höher zu stressen als er jemals im betrieb sehen wird. außer man ist der feind seines estrichs und seines geldes ... |
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unter "" richtig, wenn du auf turboausheizen aus bist. einige bauherr/inn/en möchten dann doch sehr bald einziehen und haben so einen straffen zeitplan, dass das ausheizen in einem zug zu fix fertigen zum parkettlegen bereiten trockenen estrich führt. ja, bei 55° kann die luft mehr feuchte aufnehmen als bei 35°. daher sollte die ausheizzeit dann kürzer ausfallen. was bei zementestrich noch mit bauchweh durchgeht, geht schon bei fließestrich nicht. da macht die hohe temperatur das kristallgefüge rundum die heizrohre überspitzt gesagt "kaputt"... es verändert sich der kristall in ungünstiger weise, sodass die wärmeübertragung schlechter ist. ok, bei dir zementestrich, also nicht so ein drama. wie viel zeit hast du übrig?? ;) |
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apropos, estrich trocknet auch bei "normalen" temperaturen. sagen wir mal nach einem halben jahr (zb frühling bis herbst) wird er, wenn gut belüftet, von allein trocken sein. (hint: estriche ohne fbh) |
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Keine Ahnung was da steht, habe nie eine Auslegung gesehen. Von Fa. K*llar habe ich immer nur vage Aussagen bekommen wie "max. 30 Grad Vorlauf". Ich habe zwar bereits in der Angebotsphase eine Heizlastberechnung bekommen, da ist aber keine Vorlauftemperatur herauslesbar. Sollte das hier dabei sein? Um das Trocknen ging es wie gesagt bei mir nie, reines Funktionsheizen. Der Estrich ist jetzt bald 3 Monate alt und wir haben gerade mal Fliesen ausgesucht (Lieferung dauert noch, keine Ahnung, wann der Fliesenleger dann überhaupt Zeit hat). Parkett noch gar nix fixiert. Der gesamte Stromverbrauch für das Ausheizen waren bei mir 250 kWh, davon fast die Hälfte mit Photovoltaik erzeugt, die Kosten halten sich also in Grenzen. |
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ich habs auch nicht dabei gehabt. einmal beim termin mit hr kerschner, hat er mir dir auslegungstabellen von variatherm gezeigt: für gegebene heizlast, bodenbelag, etc. ich denke, diese tabellen waren auch vl temps. sowie die VAs. hat mir der (für knv geschulte) techniker auch gesagt. und es war kein problem. und das macht den großen unterschied aus. bei ka_ war der estrich 3x frischer als deiner/meiner (3 monate). armin ist da locker über 90 hz gekommen, bei mir war zum schluss takten angesagt. der techniker hat mir seiner 9kw lwp einen frischen estrich angefangen auszuheizen, wie er damals zu mir kam. er hatte große zweifel. sogar in seine kurven reingeschaut, aber dann nichts mehr gesagt ;) war also super :) ist wirklich trocken? cm messung gemacht? |
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Hallo Brink,
http://www.energiesparhaus.at/forum/41685_7#359962 Was ist eigentlich auf dem Bild vom Service Menu Seite 1 passiert? Die Werte können ja nicht stimmen. Hattest da kurzzeitig einen Virus auf der WPWP [Wärmepumpe]? |
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Du meinst bt10 und bt11?
Das sind werte, wenn der verdichter und sole pumpe nicht laufen. Die ruhende soleflüssigkeit bei diesen sensoren wird durch die umgebungswärme erwärmt. Das sind also keine bodenwerte ;) |
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Genau BT10 und BT11.
Dachte mir, dass da was nicht stimmt bzw normal ist. |
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@brink -
Nein, noch nichts gemessen, wird erst vom Parkettleger gemacht, bis dahin ist der Estrich aber wohl eh 5 Monate alt. Wenn sichs überhaupt ausgeht, Parkett ist noch nicht mal bestellt, je nach Sorte gibts bei Weitzer recht lange Lieferzeiten lt. Händler. |
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bis zu 3 monaten bei eiche-aktions-parketten |
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Bei uns weniger als 2 monate für wp charisma eiche select, wp550 eiche natur für räume sowie blockstufen.
So schlimm wirds nicht sein.. ;) |
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Wusste nicht, dass man auf den Weitzer Parkett so lange warten muss. (auch 2 Monate ist lang). Da bin ich ja direkt froh, dass ich das schon vor einem Jahr bestellt habe und der Parkett seitdem beim Händler im Lager liegt bis ich es anliefern lasse. |
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das gehört unbedingt noch hier rein, da es sich ja um einen umfassenden musterfaden zum thema estrich-ausheizen handelt...
ein auszug aus der estrich-unterlage eines fth-herstellers, die ich gerade am tisch liegen habe... |
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-> die maximale vorlauftemperatur auf die das heizsystem dieses gebäudes ausgelegt wurde, und die der worst-case sind den genau dieser estrich je sehen wird... |
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