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fast denke ich schon. wenn sich der bauherr drum kümmert, die beste alternative. wenn bauherr alles dem heizi machen lassen will, dann muss heizi was bieten. Ich kann das nicht beurteilen. Da ich mich selber mit den sachen beschäftige, stelle ich auch gezielte fragen, bez. tue ich mir die infos selbst einholen und dem heizi zur verfügung stellen. bei mir macht der heizi aber auch die enthärtungsanlage. ;) die werte habe ich ihm zugeschickt, er meinte, er verwendet enthärtetes leitungswasser als heizwasser. bez kalk - ok, angenommen, an der pe innenseite des heizungsrohres setzt sich kein kalk an. was ist mit dem heizkreisverteiler, verteilerrohren, abzweigungen. sind das alles rein pe sachen? mit dem pauschal-aussagegebenden monteur würde ich mich nicht verlassen. immer mit (zuständigem, verantwortlichen) chef sprechen, der die arbeit dem monteur anschafft. war bei mir auch die rohre sind seit dem befüllen, vorm einbringen des estrich, unter druck gestanden. am heizkreisverteiler war statt dem tempmeter ein mamometer montiert. |
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nach mehr als 5 wochen ab meiner anfrage beim heizi, nach mehr als 2 wochen, seitdem wp / ww speicher / kollektoranschluss / heizungsanschluss gemacht wurden, ist immer noch nicht die wp(system) bereit, um ausheizprogramm zu starten.
bin enttäuscht vom heizi. keine gute referenz |
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woran hakt es? |
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Heizi hat viel zu tun.
Möchte nicht extra wegen kleinigkeit herfahren. Möchle gleich andere sachen abschließen. 300l wasser muss noch eingefüllt werden (ausrede) Das letzte mal, bei der installation wp/wwsp hat ein kanister sole gefehlt. Seither ist nichts passiert. |
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das ist natürlich bitter^^ |
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das ist mmn bei dir zuwenig.
speziell der wert der leitfähigkeit ist bei dir zu hoch, da hilft nur entsalzung (umkehrosmose) dein wasser entspricht in dem punkt nicht den vorgaben von knv. macht deine inbetriebnahme der heizungsbauer oder knv? aus den erfahrungen beim mühlviertler könne wir lernen: -> sole-min gleich passend zur anlage einstellen (würde ich bei dir bsplw auf -3° eingang), dann moduliert die wp an dieser grenze -> estrichausheizprogramm so abstufen daß der estrich dort abgeholt wird wo er thermisch liegt (sieht man an vl&rl beim leerlauf bloß der umwälzpumpe) -> temp-sprünge eher 3° als 5° und 2-3 tage zum erreichen geben. -> wenn du deine zieltemperatur (bei dir eher 32° als 35°) nicht erreichst ein geschoß wegdrehen. -> den keller sowieso sperat ausheizen |
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Danke dyarne. Werde deine tipps beachten.
Inbetriebnahme macht heizig. 430 l destilliertes wasser (bauseits berrit gestellt) steht zur verfügung. Am mittwoch kommt heizi. Endlich. Mal schauen.. Zwei sachen habe ich mich noch gefragt: kann ein estrich rückfeuchten, nur weil das sommerwetter so schwül ist und die fenster offen bleiben? Wie ist die estrichoberflächen"reinigung" vorm verkleben des oberbelags duchzuführen? |
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Darf ich mich da ein wenig einbringen:
destilliertes bzw. entmineralisiertes Wasser wirkt ja sehr korrosiv auf Metallteile. Und die Verteiler sind ja aus Metall: ich denke das erhöht eher die Korrosion als, dass der Kalk schadet. Oder wird da zum entmineralisierten Wasser noch ein Mittel dazugegeben, dass es nicht mehr so aggressiv ist? |
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Wie kommst du drauf? Korrosion kann nur mit sauerstoff (+wasser) passieren. Heizkreissystem wird sowieso entlüftet und es hängt noch ein spirovent drin. Und anders: losgelöste metallionen im "nur enthärteten" wasser sollen antikorrosiv wirken ggü gar keinen ionen? Geht mir nicht ein |
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Hätten wir damals bei unserer WPWP [Wärmepumpe] ein nicht-enthärtetes Wasser eingefüllt (hatten damals ca. 20° Härte) hätten wir keinen Garantieanspruch mehr. Deshalb mussten wir auch ein destillliertes Wasser nehmen.
Bei uns war die Grenze ca. 12° was die Garantie betrifft. |
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Wasser ist immer mit Luft gesättigt. D.h. eine gewisse Menge an Sauerstoff, Stickstoff und auch CO2 ist immer im Wasser enthalten. (natürlich keine Luftbläschen. Fische können auch im Wasser atmen, weil im Wasser Sauerstoff gelöst ist). Und natürlich auch CO2. Das im Wasser gelöste CO2 bewirkt, dass destilliertes bzw. entmineralisiertes Wasser nie einen ph-Wert von 7,0 (neutral) hat, sondern immer im sauren Bereich liegt (etwa ph-Wert 6,5), und saures Wasser greift Metall an.
Aber vielleicht ist das auch kein Problem, weil ja im geschlossenen System kein Sauerstoff / CO2 mehr dazukommt und daher der enthaltene Sauerstoff mit ein wenig Korrosion aufgebraucht wird und so dann nichts mehr passiert. Aber wenn das System geschlossen wäre, wozu bräuchte man dann eine Entlüftung. Entmineralisiertes bzw. destilliertes Wasser darf man nicht durch Metallrohre leiten. Kalk im Wasser legt sich am Metall an und verhindert so auch die Korrosion des Metalls. Natürlich 20° hartes Wasser sollte man nicht nehmen. Im Geschirrspüler wird ja auch das Wasser nicht voll-enthärtet, sondern immer wieder mit normalen Wasser gemischt, damit es nicht zu weich und somit korrosiv wird. |
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@norbach .. danke für die erklärungen!
und ja, richtig, die restluftmoleküle sind drin, und die werden dann entlüftet. die behälter mit dest. wasser sind noch verschlossen und werden direkt in die heizungsanlage eingefüllt. da wird kaum co2 mitgehen. für warmwasser/geschirrspüler haben wir eine entsalzungsanlage. wie schnell geht das? nur durch das befüllen wird sich kein kalk bilden, aber die korrosion wird ohne weiteres zutun schon stattfinden. erst durch das erwärmen/verdunsten entsteht kalk. habe aber durch deine hinweise selbst geforscht und neben zig meinungen ist angeblich destilliertes wasser weniger korrosiv wirkend, wie normales leitungswasser. https://de.wikipedia.org/wiki/Destilliertes_Wasser https://de.wikipedia.org/wiki/Rost http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/63134/Destilliertes-Wasser?page=2 http://www.gutefrage.net/frage/warum-rostet-eisenstahl-nicht-in-destilliertem-wasser u.a.. |
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Das Wasser ist schon mit Luft gesättigt. Das Wasser, das du in Kanistern kaufen kannst, ebenso das Wasser das der Installateur mit einer Umkehrosmoseanlage erzeugt hat schon Luft drin, die muss nicht extra reingebracht werden. Vermutlich ist die Diskussion eh umsonst. Die Verteiler sind aus Edelstahl wie ich jetzt gesehen habe und nicht aus Rotguss (so wie in meiner Vorstellung). Anscheinend ein Dauerthema, das ich da ungewollt wieder angestoßen habe. |
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Hallo brink, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Projekt Estrichausheizen mit Wärmepumpe |
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Na passt schon. Danke für die hinweise. Man lernt nie aus.. |
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ein sehr wichtiges, unterschätztes...
gilt das nicht eher für regenwasser (stichwort saurer regen)? darum gilt heizungswasser ja idealerweise als tot, weil kein sauerstoff mehr nachkommen sollte, im gegensatz zu trinkwasserleitungen, die immer wieder von frisch gesättigtem wasser durchflossen werden. darum ist ja die verwendung von diffusionsdichtem kunststoffrohr bei flächenheizung so wichtig, plus ein korrekter vordruck samt intaktem membranausgleichsgefäß (MAG). metallleitungen (heizkörper) sind per se diffusionsdicht... gibts ja sowohl als auch ...
die derzeitige praxis ist ein bissl wie lotto spielen: die meisten hb-ler füllen ein was vor ort aus der leitung kommt, je nach lokalen wasserwerten paßt das besser oder schlechter. es gibt ja viele berichte daß bei neuanlagen schon nach 1 oder 2 wintern die durchflußmesser trüb werden. das dort abgelagerte metall ist zuvor woanders abgebaut worden... |
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halte ich nur bei schlagendem wetter für möglich. ansonsten nähert sich der estrich in hitzeperioden ja per innentemperatur nach oben an...
ich würde saugen und feucht wischen um den staub zu binden... |
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Wir haben bei uns das Wasser der fbh durch so einen Filter geleitet. Muss ich mal nachschauen was für ein Gerät das ist! gsd haben wir bis auf ein bisschen Eisen optimales Trinkwasser ohn Kalk |
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Hat man nicht früher einen Korrosionsschutz zum Wasser gemischt?
Saurer Regen ist natürlich noch schlimmer. Weil es auch Sulfat bzw. Schwefelsäure enthält. Reines Wasser greift definitiv Metall an. Das ist aus der Anlagentechnik die mit solchem Wasser arbeiten bekannt und gefürchtet. Ob es das nur macht, weil im Wasser auch Sauerstoff gelöst ist und ob aufgebrauchter Sauerstoff die Korrosion dann zum Erliegen bringt kann ich nicht sagen. |
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wird ja auch granitbier drauß gemacht ... |
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Deshalb habe ich den link zu wikipedia und rost angehängt. Für die chemische reaktion bedarf es reaktionsfreudige moleküle, wie zb o2. Nur reines wasser, ohne einen katalysator wird nicht mit metallen chemisch reagieren. |
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hmm, das dauert dann schon länger. bsp (<tag>. <temp>, ..): aufheizen 1. 20°, 2. 20°, 3. 20°, 4. 23°, 5. 23°, 6. 23°, 7. 26°, 8. 26°, 9. 26°, 10. 29°, 11. 29°, 12. 29°, 13. 32°, 14. 32°, 15. 32°, 16. 32°, 17. 32°, runterheizen 18. 29°, 17. 26°, 18. 23°, 19. 20° |
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