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6 installation, teil #1 - hier mal vorerst die bilder.
wenn ich wieder zeit habe, schreibe ich noch einige erklärungen und tipps. keller: 
steigleitungen: 
bäder: 
erdgeschoss: 
obergeschoss: 
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ich hab mal ne "blöde" frage zu diesem system .... wenn ich mir das so ansehe arbeitet das ja nach dem prinzip, lüftung im gang in der decke "verstecken" und über jeder tür eine einblas bzw. absaug öffnung.
Gleichzeitig ist die tür aber auch meine überstöm öffnung .... wird da nicht ein grosser teil der luft der in ein zimmer eingebracht wird, auch gleich wieder über die darunterliegende tür abgesaugt? vor allem da der vorteil der spiro ja die sehr geringe luftgeschwindigkeit ist, also frag ich mich ob die Frischluft sich überhaupt richtig im Raum verteilt. Gibts dazu irgend ne untersuchung? |
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@hauslbauer
mein system funktioniert so: 
ja, zigfache. trotzdem glauben leute, dass die kwl wie eine dunstabzugshaube funktioniert.. ;) http://www.energiesparhaus.at/forum/32719_1#238796 |
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ja, haufenweise, die Luft wird sehr gut durchmischt;
@all; würde gern die Frage nach den Thermometern nochmal kurz reinwerfen; |
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@MinMax
wieso nimmst nicht einfach einen normalen tempsensor mit einer schmücken digianzeige? davon gibt's unzählige in Amazon.. zb http://www.amazon.de/Digital-Thermometer-Autoau%C3%9Fentemperatur-Original-DS18B20-Automotive-Wasserk%C3%BChltemperaturanzeige/dp/B00HS97VQW/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 |
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wieso dunstabzugshaube?
ich denke mehr daran die luft kommt sehr langsam rein, verwirbelt daher kaum ... sie ist auch noch kälter als die umgebende luft, also was sollte sie daran hintern der tür entlang gleich nach unten zu sinken, und dann am türspalt gleich wieder den raum zu verlassen ;) is doch ein logischer und legitimer gedanke oder? Link? ich überlege gerade ob ich nicht doch so ein System einsetzen soll, aber irgendwie findet man dazu sehr wenig echte infos :/ |
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Bitte den beitrag von leitwolf lesen und verstehen |
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Sorry aber mit einer Untersuchung mein ich was wissenschaftliches, und nicht die aussage von jemandem in irgend einem Forum, das ist kein Beweis in irgend einer Form. Leitwolf ist sicher eine Kompetenz, aber der Beitrag ist kein Beweis.
Ich halte die Aussage nicht für falsch, meine Frage ist nur gibt es dafür irgendwo einen Beleg. Seinen "tschick" vergleich find ich eher irrelevant, das hat nichts damit zu tun, eine zigarett glüht => heisse luft die "schnell" aufsteigt, dadurch verwirbelt, abkühlt, wieder absinkt usw. ..... auch die bewegung der luft bei der zigarette ist eher schnell da sie sehr heiß ist. Imho ein vergleich Äpfel mit Birnen und daher ein sehr schlechtes Beispiel. mir geht es z.b. um diesen satz Simulationen ... genau sowas würde ich suchen, finde aber nichts, kennt wer ein paper das sich mit der Simulation genau dieser Situation (spiro rohr direkt über der tür) beschäftigt? Beim Spiro rohr find ich eigentlich nur Simulationen von Bürogebäuden, also großzügiges einbringen auf der einen Seite und absaugen dann am boden oder auf der andereren seite, aber zu diesem privathaushalt setup finde ich nichts :/ Ich dachte gerade du brink, der seine sole bis ins detail untersucht hat (danke dafür nochmal), verstehst das ich gerne a bissal mehr als ein tschik experiment in händen hätte. |
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es gibt eine führende Schweizer Studie zu diesem Thema.
Hab sie grad nicht zur Hand. War schon mehrfach in diesem Forum verlinkt. Vielleicht ist wer anderer schneller, sonst such ich sie dir bei Gelegenheit... Am Rechner hab ich sie sicher... Resümee ist quasi Entropie sticht Strömung... |
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ja, gebe dir recht. ich habe ja selbst in der wohnung schon eine spiro installation und habe auch selbst einige tests gemacht (s. auch meinen thread mit dem co2 sensor) und kann nur das bestätigen, was leitwolf meint. meine sole-berechnungen sind nur berechnung und keine empirischen versuche, insoweit bin ich mir mit der lüftung sicherer als mit dem kollektor und der sole ;) |
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@Hauslbauer (und andere Interessierte) -
falls Du allgemein zugängliche Simulationen zu diesem Thema suchst, wirst Du im Internet leider nicht fündig werden. Numerische Strömungssimulationen sind meist industriefinanziert, d. h. sehr teuer (z. B. bei Entwicklung neuer Durchlässe für besondere Anwendungen) oder im Rahmen von Forschungsprojekten durch externe Fördergeber cofinanziert, wenn es beispielsweise um Heizung oder Kühlung mit Luft und die Vermeidung von Zugluft geht. Warum sollte ein Unternehmen aber für etwas Geld investieren, was bereits tausendfach umgesetzt wurde,sich bewährt hat und von keinen Experten mehr angezweifelt wird? Momentan sind schätzungsweise 60-70% aller bestehenden KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit dieser Zulufteinbringung ausgeführt und die CO2-Messungen an unterschiedlichen Stellen im Raum bestätigen, die Gleichmäßigkeit der Durchmischung. Die Zulufteinströmung über der Tür passiert mit Geschwindigkeiten von 1-3 m/s am Austrittsquerschnitt. Dieser Impuls und die damit verbundene Induktion mit der Raumluft ist sicherlich um Zehnerpotenzen stärker als der thermische Antrieb einer unter Sauerstoffmangel glosenden Zigarette, die ruhig in der Hand gehalten wird. Auch wenn die Zuluft etwas kühler als die Raumluft ist, ist der Impuls deutlich stärker und verhindert ein Absinken zum Boden. Ist der Durchlass relativ knapp unterhalb der Decke, kommt auch noch der Coanda Effekt zum Tragen (bitte googlen). Ein einfaches Experiment zur Raumluftströmung zum Nachmachen (auch für Personen ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und besonders geeignet für Kinder :
Nimm eine starke LED-Taschenlampe mit gebündeltem Lichtstrahl. Gehe in einen verdunkelten Raum am besten nachts und verfolge ohne hektische Bewegungen und mit Abstand ein gut sichtbares Staubteilchen für 5 Minuten. Wiederhole die Verfolgungsjagd mit einem anderen Staubteilchen. Welchen Weg legt es im Raum zurück (Mittelwert)? Kannst Du vorhersehen, wo es in den nächsten 5 Minuten sein wird? Nun multipliziere das Ergebnis der etwa zurückgelegten Strecke mit 12. Das ist der Weg den das Luftteilchen in 1 Stunde zurücklegt (die Luftwechselzahl ist ca. 1/h in einem Wohn- oder Schlafraum, bezogen auf das gesamte Wohnungsvolumen ca. 0,5/h) ein Experiment für versiertere Personen mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Forschungsdrang: Platziere 2 CO2-Sensoren möglichst mit Loggermöglichkeit an unterschiedlichen Positionen in einem Schlafraum. Die Sensoren sollten nicht unmittelbar in Strömungsrichtung der Zuluft liegen. Zeichne die Daten in der Nacht auf. In der zweiten Nacht leite die Zuluft mit einem Schlauch zu einer anderen Stelle im Raum, jedoch nicht in Richtung der Überströmung. Zeichne die Nacht wieder auf. Wie sehen die CO2-Werte zwischen den beiden Sensoren und im Vergleich der beiden Nächte aus? Anm.: Bei der zweiten Messung wird der CO2-Wert möglicherweise höher sein, da der Druckverlust des Schlauches den Zuluftstrom etwas reduziert. Viel Spaß bei der Eigenforschung! |
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wenns so einfach ist wieso machts keiner ;) und wurde hier nicht schon im thread davon gesprochen das bei dieser art der lufteinbringung der coanda effekt eben kaum zum tragen kommt? und wurd das nicht als positiv hervorgestrichen? Alles was bau angeht bin ich einfach extrem vorsichtig ohne untermauerung mit echten tatsachen ..... ich mein die leute die immer fotos von dreckigen rohren herzeigen und dir damit beweisen wollen wie ungesund eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist glauben auch sie haben recht und das alles was sie sagen ja logisch ist und mit hausverstand zu erklären ist. Genauso wie bill gates auch mal davon überzeugt war das 640kb arbeitspeicher komplett ausreichen und nie jemand mehr brauchen wird .... deswegen hab ich immer gerne a paar wissenschaftlcihe fakten in der hand bevor ich was einbaue. An sich klingt das mit den Spiro rohren eigentlich sympatischer, mich wunderts einfach nur das man sowenig dazu findet :/ |
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ich verstehe deine verbissenheit nicht. egal doch ob irgendein wisch eine "tatsache" predigt, wenn du leute da hast, die empirisch nachgewiesen haben, dass sich die eingebrachte luft einer kwl schneller im ganzen raum vermischt, als sie abgesaugt werden kann. das ständige einbringen frischer luft und ständiges abführen vorhandener vermischter/verbrauchter luft sorgt für zb niedrige co2 werte. umgekehrt: kannst du uns links geben mit untermauerung mit echten tatsachen von anderen lüftungskonzepten? ich kann dir nur sagen, dass ich exakt dieses system in der wohnung habe und ich schon von anfang bei der entwurfsplanung des hauses so ein system wollte. genauso viel habe ich mich mit dem passivhaus beschäftigt, wo die lüftung eine zentrale rolle spielt. ausser 'erhöhtem' installationsaufwand, hat das spirosystem mit kurzen leitungswegen mit großen durchmessern nur vorteile. |
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Erstmal danke für die vielen Fotos brink! Sieht echt fein aus
Bei den Ergeschoß Fotos sieht man durch die Tür hindurch Rohr mit 90° Bogen nach unten (vermutlich durch die spätere Rigipsplatte durch), an dem du ein Ventil montieren wirst? Ist das ein normaler 90° Bogen (welcher DN?) oder etwas spezielles? Weil der normel Bogen benötigt doch einiges an Platz, das wird bei DN125/100 glaub ich eng wenn man 20cm abhängen will? |
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die von dyarne erwähnte Studie: https://www.stadt-zuerich.ch/content/dam/stzh/hbd/Deutsch/Hochbau/Weitere%20Dokumente/Nachhaltiges_Bauen/4_Fachinformationen/Studien%20vor%202014/Innenraumklima%20und%20Lueftung/Luftbewegungen_Bericht_alles.pdf
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@executer
das ist ein T-stück und hat einen aufsatz drauf, dn100.  |
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Mir ist es jedenfalls sympathischer, jemand wie du hinterfragt alles, als jemand glaubt alles was man ihm einredet. Die Installation mit Wickelfalzrohren (Spiro) ist die klassische Art der Luftleitungsverrohrung. Im herkömmlichen Lüftungsbau wird zu über 99% mit Spiro oder gefalzten Rechteckleitungen gebaut. Man findet dazu ausreichend Information im Netz. Die Hauptgründe warum man vor ca. 13-14 Jahren vermehrt begonnen hat, kleine, flexible Rohrsysteme im Wohnungsbau und EFH einzusetzen, war einerseits die dadurch mögliche niedrige Aufbauhöhe bei der Horizontalverteilung. Andererseits wollten sich einige Anbieter mit eigenständigen Systemkomponenten vom klassischen Lüftungsbau absetzen und den Umsatz der Systeme nicht dem Spiro-segment überlassen. Dass mit dem Aufkommen dieser Systeme natürlich Argumente gesucht wurden, das klassische System schlecht zu reden, ist auch klar. Das sternförmige Verteilen hat natürlich Vorteile, die vielen kleinen Luftschläuche haben aber auch offensichtliche Nachteile. Ich habe mir ab 2010/2011 den Kopf darüber zerbrochen, wie man beide Systemvorteile (Spirorohre und Sternsystem) verbinden könnte und habe so das COMBI-BOX Spiro-Verteilsystem entwickelt. Wir haben es anfänglich nur bei eigenen Anlagen eingesetzt und so weit weiterentwickelt, dass wir und unsere Kunden zu 100% damit zufrieden waren. Nun wird das System seit fast 2 Jahren bereits in Kleinserie hergestellt und auch an Installateure vertrieben. Wir stehen also erst ziemlich am Anfang und es ist logisch, dass wir nicht so sichtbar sein können, da wir kein Marketingbudget wie beispielsweise die Heizungsindustrie zur Verfügung haben. Wir setzen auf Aufklärung, Empfehlungen zufriedener Endkunden und auf Direktkontakte zu interessierten Fachplanern und gewerblichen Kunden. |
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Das Foto zeigt übrigens den Anschluss für das Abluftventil in der Speis. Falls man weniger Abhänghöhe wünscht, gibt es 2 Möglichkeiten: T-Stück mit Muffenmaß am Abgang nach unten. Dadurch wäre bei DN 100 eine Abhänghöhe von min. 18 cm möglich. Oder man dreht das T-Stück um 90° und setzt einen kurzen Bogen mit Muffenmaß. Dann sollten sich 18 - 20 cm auch ausgehen. Die Möglichkeit besteht auch bei brink noch, wenn er ein paar cm Höhe einsparen will. |
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ich habe mir feb 2014 auf der bauen und energie messe einen 2 seiten folder mitgenommen, mit der vorstellung der kombiboxen. mir ist das deshalb in erinnerung geblieben, weil ich dann zuhaus ein wenig drüber nachgedacht habe, wie das denn funktioniert mit der auskreuzung, bis ich das mit der schrägen trennung gecheckt habe. ;) ok, verstanden, weggelegt..
danach habe ich erst im juli/august 2015 beim kollar im office wieder so eine box gesehen und ich wusste gleich, was das war - aber immer noch nicht, dass es von leitwolf war. ungefähr zu dem zeitpunkt hat mir breitfuß hier im forum geschrieben, dass er mit leitwolf die planung für kwl gemacht hat, und ich habe leitwolf's webseite mal angeschaut. gleich dann eine mail geschrieben zur anfrage für lüftungsplanung. nach 2 wochen sind wir dann 4 stunden zusammengesessen und ich durfte sehr viele weiter interessante sachen erfahren :) |
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An den Fotos erahne ich schon .."das wird Arbeit" ... |
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vielleicht überzeuge ich meine frau, dass wir im AR ohne abgehängte decke auskommen. im technikraum haben wir bereits eine sichtintallation und eine im AR wäre ja auch sexy. :) (nur das mit dem licht muss ich mir dann überlegen - vll ein led kreis runrum abluft ventil) |
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