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PV-Anlagen - der flammende „Tod“

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  •  Solarbuddys
20.3.2022 - 4.9.2024
459 Antworten | 68 Autoren 459
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481
So reisserische Überschrift - Check 
Satz geklaut aus "Das grosse Krabbeln" - Check 

Nur eine kurze Warnung und Bewusstseinserinnerung dass ihr Euch keine Wasser bzw Honigfliessanlage aufs Dach baut.

Jede Traditionelle Stringtechnik produziert IMMER Strom, egal ob der WR WR [Wechselrichter] laeuft oder Nicht. (Fuer die I-Tipfelreiter - NEIN (noch) nicht in der Nacht )

Wir kennen mittlerweile einige traditionelle Anlagen wo das Thema "heiss" wurde ... (Anlagen nicht von uns) 

Aber wir kennen keine einzige Solaredge Anlage die so ein Problem hatte, da die Optimierertechnologie neben vielen andere Punkten auch die Sicherheitstechnik auf ein anderes Level hebt und mittlerweile bei oeffentlichen Bauten auch immer oefters als Mussbedingung ins Pflichtenheft kommt.


2022/20220320921566.jpg

Billig heisst nicht immer besser und sicherer 😜- also Augen auf welche Technik verbaut wird und wer zu Euch ins Haus kommt.

Qualitaet und Service hat auch in 2022 noch seine Daseinsberechtigung 😉

Ueberall wo Menschen arbeiten und Technik verbaut wird kann immer mal was passieren. Wenn eine Technik vorhanden ist welche die Variabel Gefahr reduziert, dann machts auch oft Sinn diese zu nehmen

.... siehe Autogurt, Airbags, Schutzbrillen oder Maxicozy... 😂
 

  •  npalko
  •   Bronze-Award
28.7.2024  (#381)
So haben Salzwasser Batterien ausgehen? 

Aber alles was bis jetzt abgebrannt ist, waren laut Fotos "Nischenprodukte" oder?
Weil rein von den Verkaufszahlen müssten es j BYD ubd Huawei sein, die man sieht.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
28.7.2024  (#382)

zitat..
npalko schrieb: So haben Salzwasser Batterien ausgehen? 

Nein, das sind Module mit LTO-Zellen. War eine Ersatzlösung, nachdem es Probleme mit der Produktion / Qualität der Salzwasser-Batterien gegeben hatte.
Die LTO-Module haben allerdings auch einen massiven Konstruktionfehler, nämlich kein richtiges BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und somit kein Zell-Balancing.


1
  •  Berndi
  •   Bronze-Award
29.7.2024  (#383)
Na dann kommen wir der Sache ja schon näher. 
Einfach nur so aus Spaß beginnen Batterien ja recht selten zu brennen...😉

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
29.7.2024  (#384)
War das die insolvente Firma die palettenweise alte LTO Zellen mit unterirdischen Parametern verkauft hat ? (Innenwiderstände von 70-200 mOhm wobei bei diesen Zellen 20 gut und 40 noch ok ist)

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  •  Fani
29.7.2024  (#385)

zitat..
Gawan schrieb:

War das die insolvente Firma die palettenweise alte LTO Zellen mit unterirdischen Parametern verkauft hat ? (Innenwiderstände von 70-200 mOhm wobei bei diesen Zellen 20 gut und 40 noch ok ist)

Die vom grünen Felsen.

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
29.7.2024  (#386)

zitat..
Gawan schrieb:

War das die insolvente Firma die palettenweise alte LTO Zellen mit unterirdischen Parametern verkauft hat ? (Innenwiderstände von 70-200 mOhm wobei bei diesen Zellen 20 gut und 40 noch ok ist)

Zu den Werten kann ich nichts sagen, aber es waren auf jedenfall haufenweise, auch palettenweise LTO-Zellen in der Auktion. 
Nehme an, wir meinen die gleiche Firma. 

Was hätten solche Innenwiderstände für Auswirkungen?

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.7.2024  (#387)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

──────..
Gawan schrieb:

War das die insolvente Firma die palettenweise alte LTO Zellen mit unterirdischen Parametern verkauft hat ? (Innenwiderstände von 70-200 mOhm wobei bei diesen Zellen 20 gut und 40 noch ok ist)
───────────────

Zu den Werten kann ich nichts sagen, aber es waren auf jedenfall haufenweise, auch palettenweise LTO-Zellen in der Auktion. 
Nehme an, wir meinen die gleiche Firma. 

Was hätten solche Innenwiderstände für Auswirkungen?

Naja, deutlich unterschiedliche Innenwiderstände in den Packs führt zu unterschiedlichen Ladekurven
schlechtes oder gar kein BMS BMS [Batteriemanagementsystem]/Balancer und du kannst die Spannungsgrenzen einzelner Zellen / Packs schon mal überstrapazieren
muss nicht ... kann ... reine Spekulation

Aber ich hatte einige von den Zellen in den Händen und die war teilweise echt gruselig
Dreistellige Innenwiderstände, kein Elektrolyt mehr (zumindest hats gescheppert), etc ...
die hätte ich NIE bei mir verbaut

1
  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
30.7.2024  (#388)
Danke für die Info! Eigentlich logisch, hätt ich auch selbst drauf kommen können. 😉

Ok, das ist wild, sowas würd ich auch nicht verbauen. Wodurch können die denn Elektrolyt verlieren? Überladung? In einem Pack müsste man sowas aber über das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] bzw. die Einzelspannungen merken, oder?

Sorry für die viele Fragerei, aber zu LTOs findet man sonst recht wenig Infos, speziell zu Fehlern / Mängeln. 😉

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.7.2024  (#389)

zitat..
BungalowImGruen schrieb:

Danke für die Info! Eigentlich logisch, hätt ich auch selbst drauf kommen können. 😉

Ok, das ist wild, sowas würd ich auch nicht verbauen. Wodurch können die denn Elektrolyt verlieren? Überladung? In einem Pack müsste man sowas aber über das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] bzw. die Einzelspannungen merken, oder?

Sorry für die viele Fragerei, aber zu LTOs findet man sonst recht wenig Infos, speziell zu Fehlern / Mängeln. 😉

Ich weiss es ehrlich gesagt nicht, vermutlich ausgelaufen ... ich hab sowas vorher auch noch nie gesehen / gehört.
Vielleicht kann der auch austrocknen .. war aber klar erkennbar wenn man die Zelle schüttelt

ich nähere mich da auch eher pragmatisch
mind. 40Ah zwischen 1,9 und 2,5V, maximal 40mOhm bei 2V und regelmässige Überwachung der Spannungsdifferenz der Packs bei hohen Lasten
Ab 50mV bekomm ich da Warnungen - was aktuell einmal die Woche bei Vollast und bei 60V Gessmtspannung passiert

Da achte ich halt drauf dass diecHäufigkeit nicht zunimmt

2
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
1.8.2024  (#390)
https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/noch-kein-brandaus-im-abfallwirtschaftszentrum-in-gerling;art4,3971389

Dürfen Gründe des Feuers nicht bekanntgegeben werden ... ?
Hmm egal aber es ist trotzdem irgendwie schon komisch dann wenn mittlerweile Dächer brennen es oft Dächer sind auf welchen PV-Anlagen verbaut sind.
Aber reinste SPECK-ulation .. trotzdem komisch 


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
1.8.2024  (#391)
https://www.meinbezirk.at/perg/c-lokales/grossbrand-auf-bauernhof-in-st-thomas-am-blasenstein_a6828348?ref=curate


_aktuell/20240801391133.png

Also was aktuell abgeht :o( - Feuerschäden will man einfach keinem zumuten müssen - ein Horror
Aber auch hier wieder die Ursache noch unbekannt und wieder Module am Dach. Ich fürchte diese bBilder werden mehr und mehr auch wenn man nie die Ursachen hört-


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
1.8.2024  (#392)
https://www.meinbezirk.at/grieskirchen-eferding/c-lokales/eschenauer-wirtshaus-stand-in-flammen_a6828465?ref=curate

Ein hoch auf die Freiwillige Feuerwehr - alleine die letzten 2 Tage was da abgeht und von 10 Bränden sind bei 8 wenn man sichs ansieht 8 mit PV-Modulen am Dach 
Sicher alles nur ein Zufall

Interessant wäre wie das Thema bei Versicherungen mittlerweile auf den Tisch ist - oba man da schon Tendenzen sieht wo die Reise hingeht bei PV-Bränden 

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
1.8.2024  (#393)
Die aktuellen Einstrahlwerte zusammen mit hohen Dachtemperaturen sind natürlich ideale Voraussetzungen Brände im Leitungsverlegebereich, da reicht ein mistiger Stecker, der am Balken vor sich hin kokelt.

Aber näturlich brennen Häuser jetzt zunehmend zusammen mit der PV ab. Früher sind sie mit Kaminen abgebrannt emoji Korrelation ist eben nicht Kausalität, aber manchmal halt doch.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
1.8.2024  (#394)
Die Angabe "PV durch eine Fachfirma installiert?" ist bei uns fixer Bestandteil der Datenevaluierung. 
In Konkurrenzangeboten stehen oftmals nur sehr schwammige Formulierungen drin.
Ich finde das auch absolut in Ordnung. 

Persönlich glaube ich, dass es zukünftig zu recht spannenden Diskussionen im Anlassfall kommen wird.

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  •  Fani
2.8.2024  (#395)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

https://www.nachrichten.at/oberoesterreich/noch-kein-brandaus-im-abfallwirtschaftszentrum-in-gerling;art4,3971389

Dürfen Gründe des Feuers nicht bekanntgegeben werden ... ?
Hmm egal aber es ist trotzdem irgendwie schon komisch dann wenn mittlerweile Dächer brennen es oft Dächer sind auf welchen PV-Anlagen verbaut sind.

Aber reinste SPECK-ulation .. trotzdem komisch

Da es immer mehr Dächer mit PV gibt, ist bei einem Brand auch immer öfters eine PV am Dach, logisch oder?

Oder glauben wir an einen anderen Hintergrund? Vielleicht wollen die da oben ja nicht????? Rofl

Statt wilden Speckulationen könnten man sich aber auch etwas informieren 

https://www.kfv.at/aus-aktuellem-anlass-wie-gross-ist-die-gefahr-dass-photovoltaik-anlagen-einen-brand-verursachen/#:~:text=Doch%20wie%20entstehen%20PV%2DBr%C3%A4nde,der%20N%C3%A4he%20von%20brennbaren%20Materialien.

Wenn man bedenkt das ca 30% aller Brände durch elektrische Anlagen entstehen ....

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.8.2024  (#396)
Die Aussagen aus dem KFV link stammen mit hoher Wahrscheinlichkeit aus der Zeit vor dem großen PV-boom. Es besteht die Gefahr, dass durch die hohe Anzahl der kürzlich erstellten Anlagen die Qualität nicht dem Soll entspricht und daher zukünftig die Brandfälle steigen.

Und ... Gleichspannungsanlagen mit zig Steckverbindern sind vermutlich nicht in Statistiken über Wechselspannungsanlagen der letzten Jahrzehnte erfasst.

Aber ja ... Spekulation.

1
  •  Fani
2.8.2024  (#397)

zitat..
taliesin schrieb:

Die Aussagen aus dem KFV link stammen mit hoher Wahrscheinlichkeit aus der Zeit vor dem großen PV-boom. Es besteht die Gefahr, dass durch die hohe Anzahl der kürzlich erstellten Anlagen die Qualität nicht dem Soll entspricht und daher zukünftig die Brandfälle steigen.

Und ... Gleichspannungsanlagen mit zig Steckverbindern sind vermutlich nicht in Statistiken über Wechselspannungsanlagen der letzten Jahrzehnte erfasst.

Aber ja ... Spekulation.

Richtig. Vermutlich, Vielleicht, woher nimmst du die hohe Wahrscheinlichkeit?....Wertlos

Wechselstromanlagen haben ja viel weniger KLemm- und laienbedienbare Steckverbindungen...

Hier der Link zur Zusammenfassung der Akzeptanzstudie (wäre eh im Artikel verlinkt gewesen)

https://www.kfv.at/wp-content/uploads/2024/07/K-Projektbericht_PV-Braende.pdf

Publiziert Mai 2024, Die Studie über die Nutzung von Photovoltaikanlagen in Österreich ergab, dass nur ein Drittel der Anlagen vor 2021 installiert wurde, während 24 % in den Jahren 2021/2022 und 41 % in den Jahren 2023/2024 errichtet wurden-

Also alles weeeeeit vor dem PV Boom und mit hoher Wahrscheinlichkeit, .......

Etwas mehr Sachlichkeit, bitte! Sonst machen wir hier noch einen Esoterikzirkel auf :)

2
  •  hartbau
  •   Bronze-Award
2.8.2024  (#398)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Dürfen Gründe des Feuers nicht bekanntgegeben werden ... ?

Aus Erfahrung sind die Ursachen zwar dem Kommando bekannt und bei den eigenen Einsätzen fragt man nach. Veröffentlicht, privat oder FF-Seite, wird es wahrscheinlich aus Datenschutzgründen nicht geben, speziell wenn das Verischerungsthema noch nicht abgeschlossen ist. Ich frage einmal bei unserem Webmaster bzw. muss das Landeskommando eine Liste mit Einsatzart/ Ursache haben. Ähnlich wie die Polizei auch Statistiken zu Autounfälle unter Einfluss hat.

Vielleicht zur Beruhigung. In Ö hats schon immer gebrannt https://www.bundesfeuerwehrverband.at/wp-content/uploads/2024/02/Statistik_2023.pdf
leider werden dabei auch Brandeinsätze gemeldet die sich als Fehlalarm herausstellt (Passant sieht Rauch). Im Bericht steht Brandeinsatz.

Als PV Hersteller (nicht Insi) würde mich eine solche Statistik brennend 😉 interessieren. Dies kann dann auch ein QM-Thema werden. 


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
2.8.2024  (#399)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Die Angabe "PV durch eine Fachfirma installiert?" ist bei uns fixer Bestandteil der Datenevaluierung. 
In Konkurrenzangeboten stehen oftmals nur sehr schwammige Formulierungen drin.
Ich finde das auch absolut in Ordnung. 

Persönlich glaube ich, dass es zukünftig zu recht spannenden Diskussionen im Anlassfall kommen wird.

Das Problem ist das "freie Gewerbe der PV-Montage "ohne" Anschlusstätigkeiten" 
Da dürften die Fachleute nicht mal die UK setzen, geschweige den Kabel verlegen bzw Anschlussarbeiten (GAK) machen. Ist aber leider Standard der Ganzen Subler.

Ich glaube "ihr" Versicherer werden diese Diskussionen dann eher entspannt sehen weil ihr Euch sehr viel Geld sparen werdet.


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
2.8.2024  (#400)

zitat..
hartbau schrieb:

──────..
Solarbuddys schrieb: Dürfen Gründe des Feuers nicht bekanntgegeben werden ... ?
───────────────

Aus Erfahrung sind die Ursachen zwar dem Kommando bekannt und bei den eigenen Einsätzen fragt man nach. Veröffentlicht, privat oder FF-Seite, wird es wahrscheinlich aus Datenschutzgründen nicht geben, speziell wenn das Verischerungsthema noch nicht abgeschlossen ist. Ich frage einmal bei unserem Webmaster bzw. muss das Landeskommando eine Liste mit Einsatzart/ Ursache haben. Ähnlich wie die Polizei auch Statistiken zu Autounfälle unter Einfluss hat.

Vielleicht zur Beruhigung. In Ö hats schon immer gebrannt https://www.bundesfeuerwehrverband.at/wp-content/uploads/2024/02/Statistik_2023.pdf
leider werden dabei auch Brandeinsätze gemeldet die sich als Fehlalarm herausstellt (Passant sieht Rauch). Im Bericht steht Brandeinsatz.

Als PV Hersteller (nicht Insi) würde mich eine solche Statistik brennend 😉 interessieren. Dies kann dann auch ein QM-Thema werden.

Coole Seite Danke - erschreckend sind die 99% Freiwilligen.
Da sieht man dass ohne Freiwilligkeit, ein Land wie Österreich in gewissen Dingen schon sämtliche Patschen streichen hätt können (sehe ich Familienintern auch beim Roten Kreuz) 
Auch spannend wie viele Honks sich da immer selbst aussperren und Türen geöffnet werden müssen durch die FF :o) 


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
2.8.2024  (#401)
Wie wertvoll ist eine Studie über die Sicherheits_wahrnehmung_ überhaupt emoji

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