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PV-Anlagen - der flammende „Tod“

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  •  Solarbuddys
20.3.2022 - 4.9.2024
459 Antworten | 68 Autoren 459
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481
So reisserische Überschrift - Check 
Satz geklaut aus "Das grosse Krabbeln" - Check 

Nur eine kurze Warnung und Bewusstseinserinnerung dass ihr Euch keine Wasser bzw Honigfliessanlage aufs Dach baut.

Jede Traditionelle Stringtechnik produziert IMMER Strom, egal ob der WR WR [Wechselrichter] laeuft oder Nicht. (Fuer die I-Tipfelreiter - NEIN (noch) nicht in der Nacht )

Wir kennen mittlerweile einige traditionelle Anlagen wo das Thema "heiss" wurde ... (Anlagen nicht von uns) 

Aber wir kennen keine einzige Solaredge Anlage die so ein Problem hatte, da die Optimierertechnologie neben vielen andere Punkten auch die Sicherheitstechnik auf ein anderes Level hebt und mittlerweile bei oeffentlichen Bauten auch immer oefters als Mussbedingung ins Pflichtenheft kommt.


2022/20220320921566.jpg

Billig heisst nicht immer besser und sicherer 😜- also Augen auf welche Technik verbaut wird und wer zu Euch ins Haus kommt.

Qualitaet und Service hat auch in 2022 noch seine Daseinsberechtigung 😉

Ueberall wo Menschen arbeiten und Technik verbaut wird kann immer mal was passieren. Wenn eine Technik vorhanden ist welche die Variabel Gefahr reduziert, dann machts auch oft Sinn diese zu nehmen

.... siehe Autogurt, Airbags, Schutzbrillen oder Maxicozy... 😂
 

  •  massiv50er
  •   Gold-Award
8.8.2024  (#421)

zitat..
melly210 schrieb: Huawei haben das. Wundert mich daß das viele teurere Wechselrichter keine Lichtbogenerkennung haben ? Hätte gedacht wenn die 0815-Wechselrichter von Huawei haben, dann die meisten anderen auch. Ist das so schwer in eine Architektur/Software zu integrieren ?

erkennen kann sie ja auch der Gen24, aber er schaltet derzeit nicht ab...
Warum das so ist, scheiden sich die Spekulanten im Netz...




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  •  americium
  •   Silber-Award
8.8.2024  (#422)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────..
massiv50er schrieb:

Fehler passieren doppelt so oft beim WR WR [Wechselrichter], als bei den DC Steckern... hätt ich nicht gedacht
───────────────

Ich schon weil da Menschen dran arbeiten, und wo Menschen arbeiten passieren Fehler - bei maschinellen Prozessen eher Standardisierter Prozess  und fehler-unanfälliger. 

Darum gibts Systeme die bis auf den Stecker überwachen und schon vorausschauen handeln 😉

??
Bei der Steckerkonfektion sind mehr Menschen beteiligt, welche das entweder schnellschnell machen oder mit nicht geeignetem Werkzeug (Kombizange) als bei der WR WR [Wechselrichter] Konfektionierung würde ich sagen. Vermute die MA bei Fronius bauen manuell nur mehr die maschinell SMD besetückten Platinen ein, verdrahten sie mit vorgefertigten Verbindungskabeln und aus. Das Risiko sind hier Serienfehler bzw. Designfehler.

Also so eine fertige AFDD (oder wie man sie als Hersteller nennen mag) Box für DC um 200 - 300 Euro die auch noch trennen kann wäre schon geil... damit fange ich zumindest die seriellen Lichtbögen ab. Das Ding macht 10000x mehr Sinn wie Alu Rohre oder Feuerwehrschalter am Dachboden emoji


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  •  melly210
  •   Gold-Award
8.8.2024  (#423)
Ok, also

zitat..
taliesin schrieb:

──────..
melly210 schrieb: Ist das so schwer in eine Architektur/Software zu integrieren ?
───────────────

Zumindest nicht ganz leicht. Man muss den string-Strom (und vermutlich auch die Spannung) zumindest mit einer Geschwindigkeit abtasten, die eine spektrale Analyse in den kHz Bereich hinein erlaubt, dann muss man das 'Zerhackerrauschen' (PWM-Regler) rausfiltern und dann noch von sonstigem elektromagnetischen Müll unterscheiden.

Ja, sicher nicht ganz trivial das sauber hinzubekommen, false positives sind nervig und führen zum Abschalten der Funktion, false negatives ... tja, dann brennt's eventuell.

Bei meinem SUN2000-30KTL-M3 ist die Funktion seit fast 2Jahren eingeschaltet und es gab zumindest noch keinen falschen Alarm.

Ok, also nicht ganz einfach. Mir trotzdem unverständlich daß in den USA und Kanada seit 10 Jahren vorgeschrieben ist und bei uns immer noch nicht. Eigentlich ist Europa bei solchen Regulierungen meist strenger als die USA.


1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
8.8.2024  (#424)
Ich bin ja in diesem Sektor halbwegs zu Hause (designe zwar keine Wechselrichter, aber zumindest artverwandte Servodrives (Motorumrichter)). Mir kommt inzwischen vor, als ob wir hauptsächlich über die Chinesenprodukte schimpfen und gleichzeitig möglichst billiges Klump bauen sollen.
Ein bisserl ist das dem Markt geschuldet, der immer uninformierter wird und damit gerne mal das billigste Klump kauft. Gefühlt war Europa gestern innovativ, vielleicht sogar vorgestern. Nicht weil wir das nicht könnten ...

1
  •  Mich80
13.8.2024  (#425)
Ist es ratsam den Speicher, wenn man in den Urlaub fährt zu deaktivieren? Sprich Sicherung vom Speicher und Batterie Wechselrichter raus ? 

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  •  christoph1703
13.8.2024  (#426)

zitat..
Mich80 schrieb:

Ist es ratsam den Speicher, wenn man in den Urlaub fährt zu deaktivieren? Sprich Sicherung vom Speicher und Batterie Wechselrichter raus ?

Sicherer? Ja. Ich würde es nicht machen. Die Wahrscheinlichkeit, dass was passiert, ist immer noch sehr gering.


1
  •  npalko
  •   Bronze-Award
22.8.2024  (#427)
Gerade gesehen/gelesen von PV Austria.
Also die Aussage "weniger als 0,5% Brennen" beruhigt mich nicht gerade, bei den zig tausenden die gebaut wurden.

Aussendung:

Gestern noch angeteasert - heute bereits druckfrisch: Unser PV-Brandschutzleitfaden! 🤩


Worauf muss bei der Montage einer PV-Anlage geachtet werden❓
Welche brandschutzrechtlichen Vorgaben müssen eingehalten werden❓
Und was passiert bei Missachtung brandschutzrechtlicher Vorgaben❓

Das Wichtigste gleich vorweg ℹ Weniger als 0,5% aller PV-Anlagen brennen - zumeist aufgrund fehlerhafter #Planung und #Montage! 💡 Da deren ordnungsgemäße Ausführung jedoch das A und O sind, fasst unser neuer „Leitfaden zum Brandschutz für #Photovoltaikanlagen und #Batteriespeicher“ nun die wichtigsten brandschutztechnischen Vorgaben kompakt zusammen. 🆒 Damit richtet sich der Online-Leitfaden konkret an PV-Planer*innen, PV-Anlagenerrichter*innen sowie Sachverständige und bietet die perfekte Grundlage für die Errichtung qualitativ hochwertiger PV-Anlagen. 🤝

👉 ganze Pressemeldung lesen: https://tinyurl.com/ms9x542r
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🌟 PV Austria Mitgliedern steht der gesamte Leitfaden kostenfrei im "Mitglieder-Bereich" unserer Website zur Verfügung! Für Nicht-Mitglieder ist eine geringe Gebühr zu entrichten.

---
Gruppenfotos vlnr: Günther Schwabegger (BVS - Brandverhütungsstelle für Oö.), Thomas Becker (Photovoltaic Austria), Christian Bräuer (Bundesinnung für Elektrotechnik), Martin Mittnecker (Österreichischer Bundesfeuerwehrverband)
📸 Michael Hedl | objektiv.gesehen

1
  •  klausl
  •   Bronze-Award
23.8.2024  (#428)

zitat..
npalko schrieb: Weniger als 0,5% aller PV-Anlagen brennen

der ist wirklich gut - lasst mich mal kurz umlegen:

"weniger als jedes 200. Auto brennt"
oder
"höchstens jedes 200. Flugzeug stürzt ab"

na dann...


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  •  thohem
23.8.2024  (#429)

zitat..
klausl schrieb: "weniger als jedes 200. Auto brennt"
oder
"höchstens jedes 200. Flugzeug stürzt ab"

Weniger != Höchstens 
Weniger als ist <
Höchstens ist <=

/Klugschei* Ende :)

Find ich jetzt nicht viel. Eine Aufschlüsselung nach genauer Ursache wär cool zu erheben, aber das ist wohl nicht möglich in Österreich xD 
Bei den ganzen schwindligen Firmen die PV montiert haben in den letzten Jahren wundert mich eher, dass der Wert nicht noch höher ist 


1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
23.8.2024  (#430)

zitat..
thohem schrieb:

──────..
klausl schrieb: "weniger als jedes 200. Auto brennt"
oder
"höchstens jedes 200. Flugzeug stürzt ab"
───────────────

Weniger != Höchstens 
Weniger als ist <
Höchstens ist <=

/Klugschei* Ende :)

Find ich jetzt nicht viel. Eine Aufschlüsselung nach genauer Ursache wär cool zu erheben, aber das ist wohl nicht möglich in Österreich xD 
Bei den ganzen schwindligen Firmen die PV montiert haben in den letzten Jahren wundert mich eher, dass der Wert nicht noch höher ist

hat zwar noch nicht gebrannt, aber ich war trotzdem überrascht ... ist es ok eine Fronius PV ohne FI-Schutz zu montieren ?
Elektriker sagt: steht in keiner Norm, machen wir nie


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  •  Fani
23.8.2024  (#431)

zitat..
Gawan schrieb:

hat zwar noch nicht gebrannt, aber ich war trotzdem überrascht ... ist es ok eine Fronius PV ohne FI-Schutz zu montieren ?
Elektriker sagt: steht in keiner Norm, machen wir nie

Machen wir nie so, klassische Antwort am Bau. Gleichzusetzen mit "ich habe keine Ahnung".

Norm: OVE E8101-7-712

Wenn ein Speicher verbaut ist, zusätzlich OVE R20


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  •  thohem
23.8.2024  (#432)

zitat..
Gawan schrieb:

──────..
thohem schrieb:

──────..
klausl schrieb: "weniger als jedes 200. Auto brennt"
oder
"höchstens jedes 200. Flugzeug stürzt ab"
───────────────

Weniger != Höchstens 
Weniger als ist <
Höchstens ist <=

/Klugschei* Ende :)

Find ich jetzt nicht viel. Eine Aufschlüsselung nach genauer Ursache wär cool zu erheben, aber das ist wohl nicht möglich in Österreich xD 
Bei den ganzen schwindligen Firmen die PV montiert haben in den letzten Jahren wundert mich eher, dass der Wert nicht noch höher ist
───────────────

hat zwar noch nicht gebrannt, aber ich war trotzdem überrascht ... ist es ok eine Fronius PV ohne FI-Schutz zu montieren ?
Elektriker sagt: steht in keiner Norm, machen wir nie

Ist halt auch Schwachsinn, viele glauben halt, dass sie "Elektriker" sind. Und dann wissen sie nichtmal die einfachste Dinge...


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  •  klausl
  •   Bronze-Award
23.8.2024  (#433)

zitat..
thohem schrieb: Weniger != Höchstens 
Weniger als ist <
Höchstens ist <=

???
also wenn du dich besser fühlst wenn eh nur jedes 200. flugzeug abstürzt oder dann doch höchstens jedes 200. (also vielleicht jedes 250igstes)..   dann sei dir die klugscheisserei nachgesehen ;) 
davon abgesehen ist mir nicht klar auf was du damit hinaus willst.

andersrum: wenn ich mir als industrie meiner sache sicher bin, dann schreib ich hier nicht <0,5% sondern <0,00x% - weil 0,5% ist eigentlich eine quote wo man das zeug gleich wieder vom dach reißen müsste...

just my 50cents

warum soll 0,5% bitte nicht viel sein? bei eine brand gehts rasch um leib und leben - und da ist 0,5% sehr wohl viel. 
achso eh <0,5%.. ^^


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  •  thohem
23.8.2024  (#434)

zitat..
klausl schrieb: also wenn du dich besser fühlst wenn eh nur jedes 200. flugzeug abstürzt oder dann doch höchstens jedes 200. (also vielleicht jedes 250igstes)..   dann sei dir die klugscheisserei nachgesehen ;) 
davon abgesehen ist mir nicht klar auf was du damit hinaus willst.

Du hast in deinem Kommentar "weniger als" mit "höchstens" gleichgestellt. Und das stimmt halt nicht. Aber egal, war ja von mir auch nicht Ernst gemeint 


zitat..
klausl schrieb: andersrum: wenn ich mir als industrie meiner sache sicher bin, dann schreib ich hier nicht <0,5% sondern <0,00x% - weil 0,5% ist eigentlich eine quote wo man das zeug gleich wieder vom dach reißen müsste...

Wieso sollten sie <0,00x% schreiben, wenn es nur <0,5 ,ist? Es ist halt offensichtlich <0,5, nicht <0,00x .... Wär ja dann gefälscht und gelogen, aber wenn dir das lieber ist? 
Wenn du <0,5% bei Tausenden Anlagen viel findest und würdig zum runterreissen, dann bitte, sei dabei. Ich find's nach wie vor nicht viel auf die gesamte Anzahl gerechnet.

zitat..
klausl schrieb: warum soll 0,5% bitte nicht viel sein? bei eine brand gehts rasch um leib und leben - und da ist 0,5% sehr wohl viel. 

Jo klar, WENN es brennt ist jeder Brand einer zuviel und ist immer Scheisse und immer richtig traurig. Aber passiert trotzdem nunmal, deswegen ja die Broschüre mit den Tips zum aufpassen 




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  •  christoph1703
23.8.2024  (#435)
Mit den anderen Infos kombiniert könnte man das auch so auffassen, dass 0,5 % der Anlagen Pfusch sind. Das könnte man ja verbessern. Blöd wärs, wenn 0,5 % aller Anlagen grundlos abbrennen.

1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
23.8.2024  (#436)
Es ist durchaus zulässig <0.5% zu schreiben, wenn es in Wirklichkeit <10ppm sind. Es kommt nämlich auf die Stichprobe an. Wenn ich also 20000 Anlagen installiert habe und 10 davon gebrannt haben, dann könnte man schließen, dass nur jede 2000te oder 500ppm brennen, allerdings ist bei dieser Stichprobengröße das Konfidenzniveau für diese Aussage sehr gering, die Aussage also sehr gewagt.

Dazu kommt die Sache mit den systematischen und unsystematischen Fehlern, Statistiken ergeben typisch nur Sinn, wenn man mit 'zufälligen' oder zumindest nicht genauer definierbaren Ereignissen spielt. Wenn also diese Anlagen alle wegen weniger klar definierter Ursachen gebrannt haben, dann muss man eine Statistik darüber aufstellen wie häufig Solarinstallateure typische Fehler machen. Das ist eine komplett andere Fragestellung.

Leider ist das mit der Statistik bei uns Technikern so eine Sache emoji

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  •  micsch
  •   Bronze-Award
23.8.2024  (#437)
Es steht ja eh da:
"Weniger als 0,5% aller PV-Anlagen brennen - zumeist aufgrund fehlerhafter #Planung und #Montage!"


Das heißt, Pfusch ist bei weniger als 0,5% brennender Anlagen der Grund. 
Das wäre wirklich wenig.
 


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
23.8.2024  (#438)
"Glaube keiner Statistik die Du nicht selbst gefaelscht hast" .. sagte schon Mr Miyagi 

Also wenn nur 0,5% der gebauten PVs Pfusch sind am Markt, dann koennen Schweine (*Vegetarierfraktion equivalentes Gemuese einsetzen) Samba Tanzen und haben Gold Standard Niveau

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
24.8.2024  (#439)

zitat..
micsch schrieb: Das heißt, Pfusch ist bei weniger als 0,5% brennender Anlagen der Grund.

Häh?? Ich lese da "0.5% der Anlagen brennen, meist WEGEN fehlerhafter Planung und Montage" (=Pfusch).

Und nicht alle verpfuschten Anlagen brennen im beobachteten Zeitraum, folglich lässt sich aus der Brandhäufigkeit nicht ableiten, dass nur 0.5% der Anlagen Pfusch sind.

Ihr machts mich ein bisserl fertig emoji

3
  •  bluefox
  •   Bronze-Award
30.8.2024  (#440)
Der nächste brennende Victron-Speicher. https://www.fireworld.at/2024/08/30/ooe-brand-einer-akkuspeichereinheit-im-keller-eines-wohnhauses/
Dieses mal DIY mit liegenden Zellen. Konnte aber noch durch einen Feuerlöscher gelöscht werden.

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  •  christoph1703
30.8.2024  (#441)
Ist da kein BMS BMS [Batteriemanagementsystem] verbaut? Zu den einzelnen Zellen sehe ich keine Leitungen...

Und kennt jemand die Zellen?

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