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Wie wertvoll ist eine Studie über die Sicherheits_wahrnehmung_ überhaupt |
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* Die Anlage durch einen unabhängigen abnehmen lassen: Wer bietet sowas überhaupt an? Das kann nur eine handvoll Leute sein die dann dementsprechend viel verlangen, sodaß die Rentabilität wieder in den Keller geht und PV nur mehr Liebhaberei ist. * Wartung: "Fremderrichtete" PV Anlagen rühren sehr wenige überhaupt an.. "was, nicht bei uns gekauft ? dann nein danke". Und die Wartung kostet auch wieder einige hunderter. Wie überüfst da die SteckverbindungeN ? Wird ja keiner runterbauen das Zeugs, die Kabelbinder abzwicken, Stecker prüfen und wieder montieren... Es wäre echt mal interessant was wirklich genau immer die Probleme macht... es gibt nunmal sachen, da kann keiner nur irgendwas dafür. - Wenn die fix montierten Stecker Toleranzen aufweisen oder schlecht gecrimpt sind kann auch kein Installateur nix dafür. Oder die Federspannung der Sunclix Stecker nachlässt... - Raucht ein WR WR [Wechselrichter] ab und die Abständen sind um wenigen cm unterschritten - ist das dann gleich "fehlerhafte Installation" und decken drauf ? Oder wird untersucht ob der Brand aus anderen Gründen von innen raus aufgetreten ist? - Wie sieht's mit "unterdimensionierten" Leitungen aus? Verbaut noch wer 4mm² und legt zwei Strings parallel drauf ? Sollte sich im Regelfall theoretisch sogar ausgehen... aber hier sparen..? - Wenn die Anschlussbox am Panel abraucht? Das kann keiner vorhersehen.... - Tierbiss ? Wieviele machen effektiv eine Absicherung dagegen ? Vermutlich fast keiner weils wieder die Kosten treibt. Ich denke mir - entweder tritt das Ereignis relativ bald nach der PV Installation auf (Frühling / Sommer) aufgrund fehlerhafter Steckverbindungen oder unterdimensionierten Komponenten (Kabel, Klemmen, selbstgecrimpte Stecker) oder sehr spät aufgrund Alterung oder mechanischer Beschädigung. Habe am Flachdach 12 Module von JA!Solar, sind rund 11 Jahre alt. Die Kabel und Stecker schauen aus wie neu. Nicht spröde oder rauh. Für weiter Spekulationen brauchts wirklich langsam hieb und stichfeste Gründe für die Brände. Nochmal zur Amortisation: Ich find ja immer geil wenn geworben wird mit "Anlagen amortisieren sich in 10 Jahren" (ohne Zusatzkosten wie Tierschutz, Wartung, ...) - man muss eher froh sein, wenn sie sich in 20 Jahren amortisieren und beten, dass der WR WR [Wechselrichter] nicht abdankt davor. Die Förderungen des Bundes sind hier eine Förderung der Installationsbetriebe und des Umweltschutzgedankens. |
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Hallo Solarbuddys, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: PV-Anlagen - der flammende „Tod“ |
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@americium naja aktuell sind die Preise sehr im Keller, das bei gleichzeitig sehr guter Fördersituation (Doppelförderung in vielen Bundesländern). Von daher ist die Amortisation schon da. Bei meiner Anlage wird sie zwischen 5 und 8 Jahren liegen, je nachdem wie genau sich Strom und Einspeisepreise entwickeln. Wenn man jetzt noch Wartung und 1x Wechselrichter-Tausch einrechnet, sagen wir 10 Jahre längstens. Blöd ists für die die letztes/vorletztes Jahr zu weitaus höheren Preisen gekauft und auf hohe Einspeiserlöse gesetzt haben. Die genauen Ursachen der Brände zu eruieren, und auch ob es fehlerhafte Montage durch Fachfirmen oder mit Mithilfe errichtete Anlagen waren, wäre sicher wichtig. |
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Nehmen wir eine 10kWp Anlage - die macht ~ 10 000kWh / Jahr. Nehmen wir an der Eigenverbrauch liegt (ohne Akku) bei 35% - d.h. 3500 kWh = Eigenverbrauch = 3500 * 0,025 = € 875/a (HOCH ANGESETZT!) 6500 kWh = Einspeisen = 6500 * 0,045 = € 292 / a Gesamtersparnis pro Jahr € 1000,- d.h. der kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Preis der Anlage müsste bei 1k liegen ... um in 10 Jahren amortisiert zu sein ... ohne Vorkommnisse... Das billigste (Fertig)Paket, dass ich im Internet mit 10kWp kostet € 4000,- ohne Installation durch einen Fachbetrieb, ohne statische Auslegung, ohne Nebenkosten und ohne Händleraufschlag weils dir eh keiner montiert wenn du's im Netz kaufst... Die (aktuellen) lokalen Angebote die ich aus der Umgebung kenne sind alle über 10k für 10kWp - so gegen 15k - ohne Wartung und defekten WR WR [Wechselrichter] ... sagen wir wir warten alle 5 Jahre für 500 Euro + 1 neuer WR WR [Wechselrichter] € 2000 = 3500 zusätzlich laufende Kosten ... dann bist auf knappe 20k. Davon konnten ca. 3000 Euro gefördert werden ... also sagen wir 17k ... Und um nun Bogen wieder von OT OT [Off Topic] zum Thema zu machen: Einen kenne ich, der ist relativ günstig aber er hat Akkord PV Arbeiter - die klatschen täglich eine Anlage nach der anderen rauf... das sind dann die Anlagen wo mal ein Fehler passieren kann (Stecker nicht ganz zusammengeschoben) und ein Brand ausgelöst werden könnte oder die Statik eventuell nicht ganz so passt... Und ja, die "Friss oder stirb" Zeiten in der PV Branche sind nun Gott Sei Dank wieder vorrüber. Das war ja alles nicht mehr normal was da verlangt wurde... |
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weitersuchen und/oder verhandeln das is momentan viel zu teuer |
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Wir sind all-inclusive auf 18k gekommen, samt Dachersatzziegel für unsere 19kwp Anlage. Ohne die Dachziegel warens 12k (aber mit Schienen und UK). Also ja, etwas sehr teuer deine Angebote. Amortisiert sich also schon locker in ein paar Jahren |
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Wir sind nach wiener Landesförderung punktgenau bei 777 Euro/KWP gelegen fixfertig. Also ja, das wird sich amortisieren. |
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Die Standardsachen kann man ordentlich machen, dann bleiben noch Materialfehler, ev. Blitzschäden und Tierfraß. Beim Tierfraß wird wohl auch eher die Isolationsüberwachung des WR WR [Wechselrichter] ansprechen, als dass gleich etwas zu brennen beginnt. Der Marder, der ein 4mm² Kabel einfach so durchbeißt, muss auch übermotiviert sein. Kabel mit Nagetierschutz sind da auch nur bedingt hilfreich, weil die Modulanschlusskabel sind dann immer noch ungeschützt. |
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Die Angebote ich ich vorliegen habe (nicht für mich) sind ca. 6 Monate alt - sicher hat sich da jetzt auch wieder was getan. In OÖ haben wir (außer es hat sich geändert) keine Landesförderung. @taliesin : Und genau deine Punkte sind eben die, die die echten Ursachen noch interessanter machen. http://www.pv-brandsicherheit.de/fileadmin/downloads_fe/Leitfaden_Brandrisiko_in_PV-Anlagen_V02.pdf Seite 56 ganz interessant mit schon fast schrägen Gründen Interessant ist, dass auch erwähnt wird, dass an Holzbalken montierte Einrichtungen nicht positiv sind - nonaned... darum wollte ich im Dachboden eigentlich nie einen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] haben ... aber muss ich ja wegen ÜS und 10m Grenze und direkt am Dach ist ja auch nicht optimal (auch wenn du das ja so hast, glaub ich... Ein ÜS wär mir fast lieber als ein Dachstuhlbrand... aber jaja - die liebe Norm ...  Und genau das dachte ich mir, wenn Installationsfehler auftreten, dann wird das im ersten Jahr am ehesten auftreten...
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Sehr feines PDF, die Thermographie bleibt unser Freund. Die vermeintlich günstigen Trennschalter kommen da auch nicht gut weg. Meine GAKs am Dach halte ich immer noch für eine gute Idee, bei der letzten Begutachtung (im Frühjahr) sahen die alle wie neu aus (bisserl Dreck drauf). Die Temperaturen sind auch nicht extrem hoch, durch die Thermik unter den Modulen sind es wohl selten über 60°C. Ich habe bis jetzt nur 2 Messungen gemacht, die letzte vor 2 Wochen bei >35°C am späten Nachmittag (mit dem Grillthermometer ). |
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 Das finde ich auch spannend:  Fehler passieren doppelt so oft beim WR WR [Wechselrichter], als bei den DC Steckern... hätt ich nicht gedacht |
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@taliesin hat ihn glaub ich eh "geschützt"... GAKs sind grundsätzlich für draußen... einer meiner GAKs ist an einer wettergeschützten Hauswand mit niedriger UV Belastung - dort passts sicher gut. Einer ist halt im Dachboden und vor dem hab ich etwas "Angst" - v.a. weil da drinnen zwei Strings parallel zusammengezogen werden und die Strombelastung verdoppeln.. aber das Ding jetzt unter die Module aufs Dach packen war auch keien Option für mich. @massiv50er : Irgendwo habe ich gelesen, dass es mal Serienfehler gab und diverse WR WR [Wechselrichter] nach der Reihe hochgingen, die sind in der Statistik dabei.... gehe davon aus, dass die WR WR [Wechselrichter] als Quelle wieder weniger geworden sind. Was mich ärgert, dass AFDDs nicht schon Pflicht sind in den den WR WR [Wechselrichter] - zum Nachrüsten gibts die ja nicht wirklich. Symo Advanced glaub ich hat diese Funktionalität, alte Symos nicht.. mein Sungrow leider auch nicht... obwohl sowas doch schon sehr sehr sehr sinnvoll wäre... |
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das verhindert aber nicht die Tauwasserbildung? ja und man muss dazu sagen, dass die Daten für die Studie aus 2013/2014 stammen... trotzdem extrem interresant das Dokument. |
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hat mich gerade getrieben mal meinen Gen24 zu checken...  ACFI sollte ja der AFDD sein... der war standardmäßig ausgeschalten... Im Netzt liest man unterschiedliche Antworten, ob der Gen24 Lichtbögen auch schalten kann? Weiß da jemand mehr? |
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Ich schon weil da Menschen dran arbeiten, und wo Menschen arbeiten passieren Fehler - bei maschinellen Prozessen eher Standardisierter Prozess und fehler-unanfälliger. Darum gibts Systeme die bis auf den Stecker überwachen und schon vorausschauen handeln 😉 |
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Geht zumindest bei meinem gen24 bj Ende 22 nicht, da fehlen laut der darauffolgenden Fehlermeldung Komponenten. In einem fronius Video sprechen sie davon: https://www.photovoltaikforum.com/thread/224791-lichtbogenerkennung-arc-guard/?pageNo=4 |
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Huawei haben das. Wundert mich daß das viele teurere Wechselrichter keine Lichtbogenerkennung haben ? Hätte gedacht wenn die 0815-Wechselrichter von Huawei haben, dann die meisten anderen auch. Ist das so schwer in eine Architektur/Software zu integrieren ? |
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Huawei ist nicht 0815 sondern mit Abstand der Marktführer.... Samsung macht auch 0815 Handys aber hat trotzdem sicher sehr viel Kompetenz... |
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So gut wie nichts, außer einer Heizung verhindert Tauwasserbildung Ich habe meine GAKs 'kalt' zusammengebaut, damit ist die eingeschlossene Luft zumindest relativ trocken. Grundsätzlich sind die Dinger halbwegs luftdicht, also viel Luftaustausch sollte nicht passieren. Nebenbei sind die Temperaturen in einem kalten Dachboden (wie bei mir) kaum anders als im Freien. -20°C im Dachboden hatte ich schon, da wird Feuchtigkeit kondensieren und frieren. Meine GAKs hocken unter den Modulen und sind nur 'aufgehängt', d.h. da gehen keine Schrauben durchs Gehäuse ... und sie werden halbjährlich kontrolliert (Sichtkontrolle bei der Dachbegehung), d.h. Korrosionsspuren fallen auf. Und wenn sie abfackeln, dann liegt darunter eine Metallschindel und eine Luftschicht, sicher besser als der Holzbalken im Dachboden. Ich glaube wir müssen uns von 'perfekt' verabschieden, die Fehlerwahrscheinlichkeit auf ein Minimum reduzieren muss reichen. Weil theoretisch kann dich der LiPo Akku im Handy auch beim Telefonieren töten, ich finde die 7.50€ bluetooth headsets vom Chinesen des Vertrauens da immer super-wahnsinning Zu den 08/15 WR WR [Wechselrichter] kann man nur sagen, dass die vermutlich die sichersten sind. Hohe Stückzahlen, hoher Automatisierungsgrad in der Fertigung, ... |
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Zumindest nicht ganz leicht. Man muss den string-Strom (und vermutlich auch die Spannung) zumindest mit einer Geschwindigkeit abtasten, die eine spektrale Analyse in den kHz Bereich hinein erlaubt, dann muss man das 'Zerhackerrauschen' (PWM-Regler) rausfiltern und dann noch von sonstigem elektromagnetischen Müll unterscheiden. Ja, sicher nicht ganz trivial das sauber hinzubekommen, false positives sind nervig und führen zum Abschalten der Funktion, false negatives ... tja, dann brennt's eventuell. Bei meinem SUN2000-30KTL-M3 ist die Funktion seit fast 2Jahren eingeschaltet und es gab zumindest noch keinen falschen Alarm. |
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erkennen kann sie ja auch der Gen24, aber er schaltet derzeit nicht ab... Warum das so ist, scheiden sich die Spekulanten im Netz... |
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