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Also zur Frage mit dem Temperaturfühler beim x2: - Ich habe deswegen mit drexel&weiss schon Kontakt gehabt und laut deren Auskunft ist nur die Einbindung weiterer Raumtemperaturfühler in Form weiterer RBG möglich. Denn im RBG ist gleichzeitig auch der Fühler eingebaut. - Es ist allerdings möglich, bei einem RBG dann den jeweils gewünschten Fühler auszuwählen. Also kann zB der Fühler im TR sitzen und trotzdem bequem im EG gesteuert werden. - So ein zusätzliches RBG kostet natürlich (ich hab 300-400 Euro im Kopf), es gibt aber auch ein analoges RBG um rund 150€, das auch für diese Option verwendet werden kann. Verkabelung immer mit einem Cat-Kabel direkt zur WPWP [Wärmepumpe]. Ich tendiere daher, so ein analoges Teil im nordseitigen Bad im Kasten beim Wäscheschacht zu verstecken (Schacht verbindet Bad und TR). Oder die vorgeschlagene Option von brink: den Fühler direkt in den HKV im OG setzen, denn auch dorthin hab ich eine Leerverrohrung vom TR. Insgesamt hat Arne wohl Recht, dass ein Fühler für ein 3geschoßiges Haus wohl für eine komfortable, völlig automatische Steuerung zuwenig ist. Aber wie gesagt - alles Jammern auf sehr hohem Niveau
Und nochmals ein Riesenlob an die Pioniere des Grabenkollies!!! Es ist schon unglaublich, dass man im kalten Jänner mit jeder Tiefenbohrung mithalten kann. Das ist schlichtweg SENSATIONELL
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Danke Zeichi, also auf Stufe fünf lassen.
Muss ich wohl noch ein Fotot von der Solepumpe posten ;) Lg |
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Brink, ich verstehe das Problem mit der Viskosität mittlerweile. Aber die Physik war nie meins, schon im Gymi nicht...
Aber: Woher nimmst du diese Eingabewerte? Ich bin jetzt auf folgendes Dokument gestoßen: http://www.erdsondenoptimierung.ch/custom/erdsondenoptimierung.ch/userfiles/files/dokumente/sondenfluid/StoffdatenFluide_dynViskositaet.pdf Die KNV Bio Sole entspricht ja Pumpetha, und das ist laut Datenblatt eine 20 % Ethanolsole. Die Viskosität einer solche Sole entspricht bei -1 Grad jener einer 20 % Ethylenglykolsole bei -7 Grad. Führe ich die Berechnung mit diesen Werten durch, bin ich ab 29 l/m turbulent: 
Aber ich nehme an, ich mach's mir da zu einfach...
Das trau ich mir ehrlich gesagt nicht zu... Und dafür wieder den Installatuer kommen lassen? Der verrechnet mir das Länge mal Breite. Leider zeigt das X² den Verbrauch der Pumpen nicht separat an. Ich kann nur den Durchfluss am Schauglas der Pumpe ablesen. Das ist mir eh klar. LG Zeichi |
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mauhh ich bin schon so gespannt was meine Quelle hergeben würde. Momentan minus Temperaturen schon seit knapp 3 Wochen, Nachts meistens im 2 stelligen Bereich
https://www.zamg.ac.at/cms/de/wetter/produkte-und-services/freizeitwetter/schiwetter/niederoesterreich/puchberg_am_schneeberg |
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Genau, von da. Arne hat das meiste gepostet. Die knv sole ist bis -15° zugelassen. Laut technischem blatt 20-25%. Das ist eine zu große bandbreite. Man darf annehmen, dass für -15° mindestens die 25% nötig sind. Restliche daten sind pimaldaumen interpoliert. Zuletzt habe ich vor fast 1,etwas jahren gerechnet. Vielleicht bin ich auch daneben. --- Andere frage: wie merkst du, dass die tb turbulentes strömungsverhalten aufweist? |
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In der Praxis: Wahrscheinlich gar nicht, damit hab ich keine Erfahrung. Theoretisch: Höhere Soletemperatur, dadurch höhere Heizleistung, oder? Außerdem steht in der Anleitung vom X², dass eine laminare Strömung unbedingt zu vermeiden ist, weil es sonst zu unzureichender Wärmeübertragung kommt. Und ich denke mir, die werden's wohl wissen?
Wahrer Grund: Woher soll ich jetzt wissen, welchen Durchfluss ich bei der Solepumpe einstellen soll, wenn mir der Soleeingang nirgends angezeigt wird und sich dadurch keine Spreizung ausrechnen lässt, und auch der Pumpenstrom nirgends erfasst wird? LG Zeichi1984 |
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danke für den kommentar, christian!!!
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servus zeichi
ähnlich dem hydraulischen abgleich/auslegung einer fbh ist das ganze ein planungsthema. im betrieb hat man nur mehr ein kleines fenster zum einstellen. bei der turbulenz muß man unterscheiden: -> flachkollektor, die hydraulik muß der wp-leistung angepaßt sein, darum schreibt d&w eben daß 3 stk 100m rohr seriell nicht parallel angeschlossen werden müssen, da sonst jeder kreis nur mit 1/3 des volumenstroms durchströmt wird... diese turbulente auslegung der hydraulik ist grundbestandteil des systems ringgrabenkolektor. -> tiefenbohrung, hier ist nach öwav regelblatt 207 auszulegen. dieses dient hauptsächlich dazu die turbulente strömung in einer tiefenbohrung nachzuweisen. dazu wird beispielhaft mit 4 verschiedenen medien, darunter auch ethanol, gerechnet. eigentlich müßte jeder tb-auslegung in A so ein formblatt beiliegen. http://www.energiesparhaus.at/forum/39413_1#316374 so sieht das bsplw bei meiner bohrung aus...  |
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danke zeichi fürs kontrollieren...
@ alex, die silbernen warmen leitungen sind heizkreis, die schwarzen kalten sind solekreis feel the difference ... |
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Danke dir! Ich habe die gleiche Pumpe mit 2x200m DN32 er Soleleitungen und komme kaum über die 22l wenn die Pumpe voll aufgedreht ist. |
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i can´t feel because i didn´t check it
Arne, meine geposteten 2 Fotos zeigen die Heizkreispumpe direkt am Gerät selber. Lt. Zeichi ist das aber die verkehrte Pumpe und da dran soll auch nichts geändert werden, richtig? Also zurück in den Technikraum und die komplett mit Armaflex überdämmte Solepumpe bzw. deren Schauglas fotografieren, richtig? |
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mach eine Übersicht und es dir dann einkringlen |
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Noch eine Frage an die Experten hier - Ich habe gestern Abend die Solepumpe interessehalber auf volle Leistung gestellt, dabei werden knapp über 30 l/m erreicht. Heute Früh hatte wir VL VL [Vorlauf] 30,7 Grad und Soleausgang 0,0 Grad.
Heute Früh habe ich die Solepumpe wieder auf ca. 23 l/m gedrosselt und eine halbe Stunde später Erneut die Werte abgelesen. Da hatte der Vorlauf dann nach wie vor 30,7 Grad, der Soleausgang jedoch -0,6 Grad. Frage an die Experten: Lässt sich anhand dieser Angaben errechnen, wie hoch die Spreizung in unserem Solekreis ca. ist? LG Zeichi |
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Hi Zeichi, du kannst am RBG die exakte momentane Leistung deiner WPWP [Wärmepumpe] abrufen (Punkt 40 bei WPWP [Wärmepumpe] Status) . Bei mir sind das bei knapp 5 Grad Sole-Ein momentan rund 3900. Wenn du am Schauglas noch den Durchfluss halbwegs genau ablesen kannst, dann kannst damit die Spreizung berechnen! |
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heizkreispumpe wird per spreizung heizkreis eingestellt.
wo liegt die bei dir typisch? richtigrichtigrichtigrichtig.... |
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Also zb 3900 = 18l/min x 60 x 1,2 x 3K
Ich hoffe das stimmt. Brink und Co bitte checken |
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hallo christian,
für die solespreizung benötigt er aber die kälteleistung, die entzugsleistung im solekreis. die ist um den aktuellen cop geringer, dieser ist wieder von der soletemperatur UND der vl-temperatur abhängig ... die 1,2 gelten für (heiz)wasser, nicht für die sole... du könntest aber mit obiger formel anhand deiner momentan-heiz-leistung deine volumenströme anhand der heizkreisspreizung berechnen und kontrollieren wie weit du sie an den flometern nachvollziehen kannst... |
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Dieses Thema ist jetzt aber schon etwas vom Beitragsthema entfernt.
Das macht ja unseren schönen "Wettkampsbeitrag" kaputt |
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Wie gehts den Grabenkollektor Temperaturen? die letzten Wochen waren ja ziemlich kalt,
Mein 5x100m Parellel-Flächen-Kollektor hat nun +3° ein und -1° Ausgangstemperatur am Ende es Heiztaktes. |
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Berechtigte Kritik, nehme ich zur Kenntnis. Vielleicht verlagern wir das in meinen Haustechnik-Thread: http://www.energiesparhaus.at/forum/40462 Würde mich freuen! LG Zeichi |
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sehr gute werte! mein ist leistungsabrufs-abhängig. bei mehr last (zb ww bereitung), geht's schon mal mit der wq pumpe bis 70-80% und sole-temps ca. 1,5K runter.  |
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