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RGK - Erdwärme Soletemperaturen 16/17

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
23.10.2016 - 21.10.2018
1.280 Antworten | 70 Autoren 1280
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Hallo an alle Forenmitglieder,

bei mir läuft die erste Heizsaison mit der EWP und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und m.M.n. wäre es nicht schlecht wenn wir österreichweit die Soletemperaturen erfassen könnten. Nicht nur die Temperaturen der Ringgrabenkollektoren sondern auch Tiefenbohrungen und "normalen" Flächenkollektoren sind willkommen.

Nachdem im Sommer bei mir teilweise über 20° waren ist die SoleEin jetzt deutlich niedriger. Ich muss noch die WW WW [Warmwasser]-Leitungen isolieren und die Einstellungen der WPWP [Wärmepumpe] optimieren, aber des folgt wenn ich mehr freier Zeit habe.

Erst gestern wurde die Fassade fertig gemacht und laut Energieausweis ist HWB=37,7 kWh/m^2a_, Heizlast-Abschätzung=4,9kW bei ca. 160m² Wohnfläche.
So, heute am 23.10.16 um 8:30 nach WW WW [Warmwasser]-Takt waren es 14,2°C SoleEin und ~10 SoleAus.

  •  brink
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#941)

zitat..
Vardi17 schrieb: Hmmm. Ist das in dieser Form notwendig, oder gibt es hier Optimierungsbedarf seitens der Hersteller?


ja, technisch ist es notwendig, um die lebensdauer des verdichters lang zu halten.
jede optimierung würde zu mehrkosten führen und wäre sicher wartungsaufwändiger. etwas einfacheres als ein kleines el. heizelement gibt es nicht emoji

zitat..
Vardi17 schrieb: Oder könnte man die WPWP [Wärmepumpe] gezielt für die sommerliche WW WW [Warmwasser]-Bereitung „zum Leben erwecken“?


habe ich schon überlegt. bevor der verdichter loslegt, sollte er auf temperatur sein. mit dem kleinen heizelement kann aber ein ausgekühltes teil nicht viel wärme abgeben. ein paar stunden vorwärmzeit müßte man einplanen. in dieser zeit böte die wp keine ww bereitungsfunktion an. sowas wird der hersteller sicher nicht einbauen. die externe zeitliche steuerung ist mir persönlich zu aufwändig.
ich habe die 23h standby auf 21h runtergedrückt und bereite ww im sommer mit standgas.
überschlagsmäßig sind es 21h x 30,5 x 6 x 0,03 = 115 kwh und ca. 20 €


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  •  Vardi17
7.12.2017  (#942)
Danke für die Erklärung, brink!

(y Wärmepumpen x 115 kWh emoji)

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  •  brink
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#943)

zitat..
Vardi17 schrieb: Auf die tiefste Soletemperatur werden 2K draufgeschlagen, diese Temperatur dient als Ausgangspunkt für die Berechnung der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Bei uns wären das - optimierter Kollektor vorausgesetzt - ca. 1°. Das erscheint uns ein zu tiefer Durchschnittswert, auch wenn das für einen Teil der Heizperiode sicher so zutrifft. 


die meiste wärme wird im winter produziert. wenn ich mir die kurve mit den sole-werten anschau, ist es nicht so weit hergeholt. ok, nimm noch 2K dazu in deine rechnung, weil die modulierenden wps sanfter den energieentzug aus der erde durchführen.
sole-temperaturen, die im sommer so hochgehen tragen nicht so viel bei zum durchschnitt. das kannst dir als batterieaufladen vorstellen. es profitiert der herbst und winterbeginn davon.
ich müßte mal die sole-werte mit der verdichterfrequenz aufmultiplizieren. dann würde man die gewichtetung resp die beiträge zum durchschnitt sehen

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  •  maider187
7.12.2017  (#944)

zitat..
Vardi17 schrieb: Mir ist schon klar, dass das manche für Verrücktheit halten: aus meiner Sicht ist Strom ein (zu) kostbares Gut. Wenn man alle österreichischen WPWP [Wärmepumpe]-Standbys und Schmieröl-Erwärm-Verbräuche zusammenrechnet, kommt schon was zusammen.


das stimmt natürlich aber dann musst du den kompletten Haushalt stromlos machen denn jedes Netzteil saugt Strom...

die größten Stromverschwender sind die Betriebe mit ihren Büros usw... da müsste eigentlich der Hebel angesetzt werden und alle Neubauten mit PV Glasfassaden ausgerüstet werden und dort den Strom 1:1 verbrauchen. nur ist dann die Frage wider nach dem Ökologischen Fußabdruck... es ist ein Teufelskreis der sich immer weiter dreht und leider nicht Aufhalten lässt solange es nicht das "Wunderding" geben wird....


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#945)

zitat..
Vardi17 schrieb: Hmmm. Ist das in dieser Form notwendig, oder gibt es hier Optimierungsbedarf seitens der Hersteller?

es ist technisch notwendig ein zu starkes abkühlen des kältekreises in der wp zu verhindern. das kältemittel transortiert auch das öl zur schmierung des verdichters.
die verdichterhersteller schreiben daher temperaturgrenzen vor die den einsatz einer ölsumpfheizung bedingen. erstaunlich ist daß dennoch einige hersteller darauf verzichten. nibe fährt da eine klare linie: sicherheit & lebensdauer stechen.
sie haben tests durchgeführt, es ist zu schäden gekommen -> daher ölsumpfheizung...

finde ich in zeiten geplanter obsoleszenz sehr wichtig daß wieder über langlebigkeit gesprochen wird.

hier hat ein kältetechniker die details dazu erklärt...

zitat..
Ich kann euch nur raten die Finger von den Ölsumpfheizungen zu lassen. Die Anreicherung von Kältemittel im Öl kann (muss nicht) zu Verdichterschäden führen aber ein Verdichtertausch kostet weit mehr als 300kWh/a auch wenn es ärgerlich ist. Wenn der Verdicher läuft ist die Ölsumpfheizung im übrigen aus. Hintergrund ist, dass Kältemittel sich im Öl löst. Die Menge des im Öl gelösten KM ist vom Druck und der Temperatur abhängig. Je höher der Druck ist, desto mehr Kältemittel löst sich im Öl, je höher die Öltemperatur ist, desto weniger KM kann sich im Öl lösen. Wenn der Verdichter steht ist der Druck im Verdichterölsumpf höher als im Betrieb, da dieser auf der Niederdruckseite liegt. Wenn der Verdichter anläuft fällt der Gehäusedruck ab und das "überschüssige" KM verdampft aus dem Öl. Leider auch in den warmen Lagerstellen. Schmierungsmangel tritt auf. Die Ölsumpfheizung hält den Kältemittelanteil im Öl auf einem nicht schädlichen Niveau so dass beim Verdichteranlauf kein Öl aufschäumt...

zitat..
Es gibt schon einen Unterschied zwischen Innen - und Außenaufstellung aber letztendlich entscheidet die Differenz zwischen der Sättigungstemperatur des Kältemittels bei Stillstand und der Öltemperatur über die Zeit wieviel Kältemittel sich im Öl löst. Dies ist für jede Öl und Kältemittelkombination unterschiedlich und kann im Löslichkeitsdiagramm der Kombination ermittelt werden. Sobald also der Verdichter stoppt beginnt der Lösungsprozess und verstärkt sich mit fallender Öltemperatur. Bei Außen aufgestellten Verdichtern geht das natürlich schneller und die Verdichter können sogar regelrecht volllaufen. Die meisten Verdichter haben zur Geräuschreduzierung bereits eine Art Dämmung die auch die Temperatur hält. Eine intelligente Ölsumpfheizungssteuerung muss also immer für eine außreichende Differenz zwischen Öl- und Sättigungstemperatur sorgen, diese also auch erfassen. Durch eine Pumpdownschaltung (absaugen des Kältemittels durch den Verdichter) kann das ggf. noch optimiert werden. Manche Geräte haben zusätzlich eine zeitlich begrenzte Wiederanlaufsperre nach Spannungsausfall um das "schlimmste" zu verhindern. Welcher Hersteller was und wie praktiziert kann ich nicht sagen, dafür sind es zu viele. In der Kältetechnik gehört die Ölsumpfheizung aber bei fast allen Anwendungen zum Standard...

www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2337459

hier ist die modulation im vorteil, weil die wp den ganzen winter durchläuft und kein standby anfällt.

standby für regelung, umwälzpumpen, förderantriebe, etc hat ja jede heizung egal ob, öl, gas oder pellets. dort schaut halt niemand auf den stromverbrauch weil der brennstoff ein anderer ist...

wenn dich die €15-20,- stören müßtest du die ww-erzeugung per zeitprogramm im sommer auf 1 fenster sperren und den rest die wp abschalten...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#946)

zitat..
Vardi17 schrieb: Mittlerweile bin ich auf Entzug:

emoji emoji

zitat..
Vardi17 schrieb: ich will unseren Energiebegleiter mit Zahlen überzeugen, dass wir keine Solarthermie brauchen

eine solarthermie ist eine sinnvolle sekundärheizung um einen heizkessel in sommerpause zu schicken. diese haben aufgrund ihrer konstruktion bei sommerlicher reiner ww-erzeugung sehr hohe verluste, einen sehr schlechten anlagennutzungsgrad - ist auch der große pferdefuß bei fernwärme.

bei wp ist eine ergänzung durch solarthermie sinnlos. es gibt halt nichts zu ergänzen.
wir haben im 2-familienhaus sommerliche ww-kosten von € 10,- pro monat. die quelle ist bei rgk am oberen anschlag. die wp will laufen und nicht pausieren. wenn sie steht werden sowieso alle paar tage die komponenten durchgeschalten um sie zu bewegen.

der tägliche ww-takt ist bloß die gymnastikstunde der wp um sie fit zu halten.

solarthermie bedeutet kollektoren, pufferspeicher, komplexere hydraulik, pumpen, sole, regelung. die sole ist ein verschleißteil weil sie extrem heiß wird. stagnation ist ein thema.

es ist neben einer wp keine luft für eine solarthermie. gar keine. 0,0

die kombination mit pv kann dasselbe - sommerliche ww-autarkie - und noch viel mehr ohne die nachteile...

und das sage ich für den bei beginn der planung unserer sanierung solarthermie als erstes gesetzt war, man will ja mit der sonne heizen ... emoji

ich habe mir dann auch ein extremes konzept ausgedacht bei dem die kollektoren vertikal aufgestellt sind -> keine stagnation im sommer, kein schneebelag und hohe winternutzung und von beiden seiten her genutzt werden können.

2017/20171207699001.jpg
es gibt nur einen kollektortyp am markt der das kann. ich habe dazu 2 1000l töpfe im keller stehen, die jetzt gerade für 2-300l warmwasser im obersten bereich genutzt werden.

will wer einen haben? emoji



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#947)

zitat..
Vardi17 schrieb: Darf ich noch fragen, wie tief dein Sole-Eingang ausgelegt wurde?

flächenkollektoren werden nicht berechnet, da wird in die schublade gegriffen. man wählt eine wp aus, und dann wird aus den beiden optionen 'üppig' oder 'knapp' ausgewählt ... emoji

der rgk hat im auslegungsprogramm eine simulation mit finiter elemente berechnung für den wärmefluß hinterlegt, basierend auf den studien der dissertation von klaus ramming. und die ist noch keine 10 jahre alt. eine simulation mit prognose der soletemperatur wirst du sonst nirgends finden...

zitat..
Vardi17 schrieb: In JAZcalc wird das eingegeben („Auslegungstemperatur der Sole“)

JAZcalc prognostiziert die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], die mittlere quelltemperatur ist dafür eine annahme.

der normpunkt einer solequelle liegt bei 0/-3 für ein/aus. die sollte die quelle gewichtet über die heizsaison schaffen. dieser punkt ist auch nicht willkürlich gewählt. hier setzt am sole-ausgang beginnende vereisung ein, wodurch dankt enthalpie 80-mal mehr energie freigesetzt wird als sonst bei abkühlung um 1K. die vereisung wirkt daher als bremsfallschirm der soletemperaturen.

bei sehr üppigen quellen sehen wir durchaus gewichtete temperaturen von 3-5° für sole-ein.

zitat..
Vardi17 schrieb: Die Zweifel beziehen sich zur Zeit auf die Tauglichkeit von JAZcalc als Planungsinstrument...

planung wofür?

JAZcalc ist ein prognosewerkzeug um die förderfähigkeit nachzuweisen. wenn man dort +3° als sole-temp einsetzt wird man wahrscheinlich von der förderstelle um einen kalkulatorischen nachweis dazu gebeten werden. dieser wäre dann durchaus mit dem trenchplanner zu führen...



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#948)

zitat..
altehuette schrieb: Seehöhe 700 m

zitat..
Vardi17 schrieb: Unser Baugrund liegt 500 m höher

also 1200m.

das sind wichtige randbedingungen. genauso wie die arbeitszahl nicht alles ist ist es auch nicht die NAT. hier stechen die heizgradtage, weil in so einer lage die heizsasion um einige wochen früher beginnt und um einige wochen länger dauert. dafür ist die spitzenlast oft geringer, weil bei knackigen außentemperaturen immer die sonne scheint. für deinen standort finde ich 3800 heizgradtage für dein basecamp auf 1050m.

da muß man bei der auslegung en paar feinheiten nachjustieren. wäre interessant was euer baumeister bei euch als frostfreie tiefe ansetzt. wahrscheinlich 1m, oder?

@altehuette, was sagt denn dein EA EA [Energieausweis] zum thema heizgradtage? im mühlviertel haben wir da kollegen die stehen bei 4500 ... emoji


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#949)

zitat..
Vardi17 schrieb: SAZ - Sommerarbeitszahl

zitat..
brink schrieb: ne, die ist und bleibt immer grottenschlecht...

und zeigt auch die sinnlosigkeit einer SAZ auf.

stell dir vor du bist 1 monat auf urlaub, dann hast du keinen ww-verbrauch außer dem standby, dennoch geht deine SAZ gegen 0, also urschlecht. du bezahlst aber weniger als in den monaten die du zuhause bist.

oder euer sohn kind hat im sommer seine/ihre fußballmannschaft zu besuch. jeden tag duschen 11 jugendliche zusätzlich.
deine SAZ ist viiiiel besser als in den anderen monaten, dennoch zahlst du ein vielfaches an ww-kosten in diesem monat.

hier muß man die betriebskosten in relation setzen.

heizen ist dauerbetrieb, ww-laden ist ein punktueller betrieb. hier ist der cop viel interessanter und aussagekräftiger.
welche bestwerte dort technisch möglich sind zeigen die studien von brink.

je effizienter und passivnäher ein haus ist umso weniger relevant ist die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. dafür wird der absolutverbrauch immer relevanter.

ein passivhaus heizt nur im kernwinter und hat naturgemäß eine wp mit schlechterem cop, weil kleine wps da nun mal nicht so toll liegen (kleiner verdichter, gleiche regelung, pumpen). mit einer ausnahme.

während altbauten durchaus eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5 schaffen liegen hier passivhäuser bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4.

macht aber gar nix weil sie absolut weniger verbrauchen!

reale beispiele aus der praxis:
effizienter neubau mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4,9 und 1500 kwh verbrauch
mäßiger altbau mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5,1 und 4.000 kwh verbrauch

zweiterer 'profitiert' von den vielen wochen der übergangszeit wo mit warmer quelle und niedrigsten vl-temperaturen geheizt wird zu zeiten wo das passivhaus noch weit weg von der heizgrenze ist. dies schönt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] kostet aber natürlich strom...

was ist dir lieber? emoji

altbauten werden oft ab 20° mittlerer (!) temperatur beheizt - das sind 25° tagsüber und 15° in der nacht, passivhäuser ab 10° mittlerer außentemperatur.

darum wurde jetzt in die wp-verbrauchsdatenbank auch der wert stromverbrauch/m²a aufgenommen um auf diese problematik durch eine zweite kenngröße einzugehen...


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#950)
Derzeit Sole Ein bei 5,9° und Sole-Aus bei 2,5°.
250 lfm Flachkollektor.
Ich bin eigentlich sehr zufrieden, vor allem auch, weil ich die Sole-Pumpenleistung um 50% reduziert habe (danke an die üblichen verdächtigenemoji).

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  •  Christiano
  •   Bronze-Award
7.12.2017  (#951)
Hallo vardi17,
habe bei uns auch lange nach einem Konzept gesucht um eine kleine ST Anlage zur unserer 1155WP und 6Pic PV zu installieren.  Die Röhrenkolletoren wären südseitig an die Wand montiert geworden, im Prinzip selbiges Grundkonzept jenes Dyarne hier umgesetzt hat. 
Man kann es drehen wie man will, es rechnet sich nicht! Hier habe ich unter anderem berücksichtigt relativ günstig an die Kollektor zu kommen und bereits einen Puffer mit FRIWA im unserem Konzept zu haben.  Was mir nicht ganz bewußt war ist der Standby Vebrrauch der WPWP [Wärmepumpe], wirtschaftlich wird aber auch hier Null heraus kommen. 
Wäre froh und glücklich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,5 zu erreichen was auch unser ursprüngliches Ziel ist. Man sollte auch daran denken wie unmöglich dies vor einigen Jahren erschien, vor 3-5Jahren wäre ein müdes lächeln hier bei einer SWP die passende Antwort gewesen.  Ausnahmen gab es auch damals schon, diese wurden aber meist als Freak´s bezeichnet. 

Übrigens unsere Sole-Ein gestern bei 6,2°C, aus 2,4°C
Sie fällt stetig aber hält sich erstaunlich gut, es fehlen zwar noch 20-30cm die aufgeschüttet werden aber dürfte uns keine bessere Sole-Temp. bringen.  Wir haben schweren Lehmboden mit teilweiser Kierignolenversickerung und denke dies wird ein wesentlicher Punkt für die relativ stabile und hohe Temp. hier sein.  Würde definitiv wieder einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] erstellen und rate anderen selbigs zu tun, die Werte sind sehr gut und bisher haben die meisten auch berechtigt dies ein wenig angezweiftelt. 

Wolfgang



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  •  altehuette
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#952)

zitat..
dyarne schrieb: @altehuette, was sagt denn dein EA EA [Energieausweis] zum thema heizgradtage? im mühlviertel haben wir da kollegen die stehen bei 4500 ...


Unter Heizgradtage steht 4537 K.d
Heiztage 299 d
Region N
NAT ist mit -15,8 Grad angegeben, nicht wie ich wo geschrieben habe -16 Grad.
Heuer im Herbst schon am 9. Sept. die Heizung eingeschaltet. Gar nicht mehr ausgeschaltet, als es wieder wärmer wurde. Gelaufen ist sie halt dann weniger.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#953)
wow, bist kein flachlandtiroler ... emoji

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  •  Vardi17
7.12.2017  (#954)
Als erstes mal einen ganz herzlichen Dank euch allen!


zitat..
maider187 schrieb: das stimmt natürlich aber dann musst du den kompletten Haushalt stromlos machen denn jedes Netzteil saugt Strom...


Was gerade nicht genutzt wird, geht bei uns vom Strom. Die WPWP [Wärmepumpe] wäre also ziemlich einsam mit ihrem Standby. Wobei, Kühlschrank und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden auch die ganze Zeit laufen emoji


zitat..
dyarne schrieb: wow, bist kein flachlandtiroler ...


Nein, altehuette ist offenbar ein Hochland-Niederösterreicher emoji


zitat..
dyarne schrieb: hier stechen die heizgradtage, weil in so einer lage die heizsasion um einige wochen früher beginnt und um einige wochen länger dauert. dafür ist die spitzenlast oft geringer, weil bei knackigen außentemperaturen immer die sonne scheint.


Würde die Sonne bestimmt, wenn da bloß nicht die blöden Berge herumstünden. Wir sind förmlich von ihnen umzingelt emoji emoji


zitat..
dyarne schrieb: wäre interessant was euer baumeister bei euch als frostfreie tiefe ansetzt. wahrscheinlich 1m, oder?


Wissen's noch nicht genau, ev. sogar ein wenig mehr. Den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] müssten wir dann wohl ein wenig tiefer einbuddeln. Ist aber vielleicht nicht so tragisch aufgrund der Hanglage: ein bisschen buddeln, viel aufschütten ...

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  •  Vardi17
7.12.2017  (#955)
Um die Kurve zum Sole-Thema zu kratzen:


zitat..
dyarne schrieb: flächenkollektoren werden nicht berechnet, da wird in die schublade gegriffen. man wählt eine wp aus, und dann wird aus den beiden optionen 'üppig' oder 'knapp' ausgewählt ...


emoji

zitat..
dyarne schrieb: die wp will laufen und nicht pausieren. wenn sie steht werden sowieso alle paar tage die komponenten durchgeschalten um sie zu bewegen.

der tägliche ww-takt ist bloß die gymnastikstunde der wp um sie fit zu halten.


emoji emoji emoji Arne! Das ist endlich das Argument, das die Solarthermie erledigen wird! (Nicht grundsätzlich, ich finde ST in Kombination mit Pellets o. Ä. nach wie vor genial.) Eine jener Aussagen, mit denen uns gegenüber die ST argumentiert wurde, war gerade, dass es besser wäre, die WPWP [Wärmepumpe] während der warmen Monate ganz auszuschalten.

Dass es sich nicht rechnet, viele Schwierigkeiten macht, aber wenig bringt, das haben wir  mittlerweile ja begriffen emoji


zitat..
dyarne schrieb: ölsumpfheizung


Ist das eine offizielle Bezeichnung? Hab sie schon des öfteren gelesen, dachte aber immer, das sei ein leicht abschätzig-ironischer Begriff.

@Christiano: Danke, Wolfgang, für deine Ermutigung.
Wichtig für uns ist, dass unterm Strich die Sole-Temperaturen passen. Das ist es ja, womit die Wärmepumpe arbeiten muss.


zitat..
Christiano schrieb: Wir haben schweren Lehmboden mit teilweiser Kierignolenversickerung und denke dies wird ein wesentlicher Punkt für die relativ stabile und hohe Temp. hier sein.


In puncto Boden werden wir nachbessern müssen. Klingt sehr interessant, was du da schreibst. Versickern tut's bei uns von selber, aber den Kollektor möchten wir gerne in ein Lehmbett legen.


zitat..
dyarne schrieb: je effizienter und passivnäher ein haus ist umso weniger relevant ist die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. dafür wird der absolutverbrauch immer relevanter.


Stimmt natürlich.


zitat..
dyarne schrieb: reale beispiele aus der praxis:
effizienter neubau mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4,9 und 1500 kwh verbrauch
mäßiger altbau mit JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5,1 und 4.000 kwh verbrauch

zweiterer 'profitiert' von den vielen wochen der übergangszeit wo mit warmer quelle und niedrigsten vl-temperaturen geheizt wird zu zeiten wo das passivhaus noch weit weg von der heizgrenze ist. dies schönt die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] kostet aber natürlich strom...

was ist dir lieber?


Also Arne, wo maider doch schon ganz richtig erkannt hat, dass wir so richtige Groschenfuchser sind emoji
Wirklich ein wenig unsinnig, die ganze Sache. Wenn die arme (On-/Off-) WPWP [Wärmepumpe] rund um die Uhr schuften muss, bekommt man eine tolle JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]? *kopfschüttel*


zitat..
dyarne schrieb: JAZcalc ist ein prognosewerkzeug um die förderfähigkeit nachzuweisen.


Mit anderen Worten: Wenn uns die Förderung egal ist, dann kommt es eigentlich nur darauf an, dass die WPWP [Wärmepumpe] in der Praxis gute Arbeit leistet. Und damit auf eine gute WPWP [Wärmepumpe] und einen gut ausgelegten Kollektor mit schönen Sole-Temperaturen.

@alle: Dann schreibt nur fleißig weiter eure tollen Dezember-Werte hier, das wird uns dazu antreiben, den allerfettesten Trockengebiet-Sand-Felsbrocken-Hochgebirgskollektor aller Zeiten zu bauen!

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#956)

zitat..
Vardi17 schrieb: Nein, altehuette ist offenbar ein Hochland-Niederösterreicher


Ja, es stimmt, wären da nicht die doofen Berge, könnten wir eine gute Aussicht genießen, so hat es ein deutscher Freund auf den Punkt gebracht!emoji
Jetzt schaut es eher schlecht aus mit der Sonne, SA um 9:45, SU 13:55, sind da aber eh noch eher gut dran, in einer neuen Siedlung geht's noch kürzer, manche Bewohner haben 2 Monate überhaupt keine Sonne....
aber auch kein Nebel bei uns!

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  •  Vardi17
7.12.2017  (#957)

zitat..
altehuette schrieb: manche Bewohner haben 2 Monate überhaupt keine Sonne....


Das könnte bei uns auf der "Schattseite" sein

zitat..
altehuette schrieb: Sonne, SA um 9:45, SU 13:55


Zieh anderthalb Stunden ab, und dein Haus könnte hier bei uns stehen emoji

zitat..
brink schrieb: ich müßte mal die sole-werte mit der verdichterfrequenz aufmultiplizieren. dann würde man die gewichtetung resp die beiträge zum durchschnitt sehen


@brink: Darauf hab ich vorhin vergessen emoji : Das klingt interessant, aber auch nach sehr viel Arbeit ...

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
7.12.2017  (#958)

zitat..
Vardi17 schrieb: Zieh anderthalb Stunden ab, und dein Haus könnte hier bei uns stehen


Aha, da können wir nicht mitreden, bei euch schauen die Gämsen beim Fenster rein!emoji

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  •  Vardi17
7.12.2017  (#959)
Was heißt da Gämsen, Steinadler und Bartgeier! (Oder sind es etwa doch Lemmergeier?) 

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  •  maider187
14.12.2017  (#960)
momentan 2° Sole ein -1° Sole aus.. Außentemp. war gestern Abend -3,5°C angenehme 21 °C im Haus und WW WW [Warmwasser] hat 43°C

gibt's eigentlich einen 17/18 ner faden auch schon ? emoji

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  •  brink
  •   Gold-Award
14.12.2017  (#961)
wir warten immer noch auf ka_ !?

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