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Wäre nach wie vor bei den 8 kw |
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Alles klar. Danke euch. Als Wärmepumpe habe ich aktuell die WPE-I 08 H 230 Premium von Stiebel-Eltron oder die Alterra SWCV 92H3 von Alpha Innotec im Kopf. Wobei mir das R454C von der Steibel-Eltron nicht so ganz geheuer ist nach etwas Recherche. Von Nibe gibt es in der Schweiz die Sxx56 Modelle scheinbar gar noch nicht. Die Sxx55 Reihe hat keine 8kw Variante, sondern nur 6 und 12kw. Gibt es von euch sonst noch Empfehlungen? Auf was muss ich bei der Auswahl speziell schauen? Ich lese hier ja oft davon, dass man die Heizlast nach Aussentemp. in das Leistungsdiagramm übertragen soll - das gilt aber nur wür LWP LWP [Luftwärmepumpe], richtig? Wie steht es um das Thema Puffer? Abtauen sollte man eine Sole WPWP [Wärmepumpe] ja nicht müssen. Der im oberen Beitrag zitierte Installateur sowie auch ein Techniker eines WPWP [Wärmepumpe] Herstellers kommen nun aber mit "Puffer weil keine FBH FBH [Fußbodenheizung]". Wobei wenn ich überlege, dass die 25 jährige Ölheizung auch keinen Puffer hat, und die sicher schlechter moduliert als eine neue WPWP [Wärmepumpe] kann ich wohl meine Frage selbst beantworten --> Bei Sole WPWP [Wärmepumpe] kein Puffer notwendig, auch bei Heizkörper im Bestand. Bin ich richtig? Grüsse |
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Dann krall dir noch eine von der 55er Serie. Die geht bis 120Hz und hat 7,5 Kw, also auch deine Region. Wird dein Haus wahrscheinlich eh nicht wirklich sehen diese Leistung |
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Hallo Zusammen Heute war der erste Installateur da der mich nicht von meinem Weg abbringen wollte :). Das Thema RGK RGK [Ringgrabenkollektor] fand er sogar sehr spannend und auch beim Pufferspeicher wurden wir uns einig. Ich habe gefragt wie das mit dem Befüllen der Heizungsanlage geht. Er meinte nur leeren und dann normales Wasser einfüllen und mit einem "Protektor" behandeln nach dem Einfüllen. Ich meinte, dass heute in jedem Fall demineralisiertes Wasser nötig ist. Leider fehlen mit noch Infos was für ein Produkt er mit dem Protektor effektiv meint. Muss das Heizsystem nicht gespült/gereinigt werden? Grüsse Dambull |
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Warum das? Ist ein A2L Kältemittel wie alle anderen neueren. R290 wäre dann schon A3. |
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Wegen der TFA (Trifluoressigsäure) eine ewige Chemikalie. R454C enthält R123yf, welches ein Vorläufer von TFA ist. Ich kenne mich da überhaupt nicht im Detail aus, hier ein Link zum Thema: https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/trifluoressigsaeure-aus-fluorierten-kaeltemitteln |
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Ist bei R454B (Nibe) und R452B (Kronoterm, Weider, ....) auch drinnen. Ach und die ganzen neuen Autos, die das Zeug (reines R1234yf) überall verlieren durch die flexiblen Schläuche, Vibrationen und Unfälle. Erst VW hat sich mit der ID Serie mal wieder an CO2 als Kältemittel rangetraut, nachdem Mercedes zurückgerudert ist. Auch R134a welches bei allen älteren Autos verwendet wurde und bei älteren Hochtemperaturwärmepumen entsteht TFA. Bei einer Solewärmepumpe die hermetisch gebaut ist, mache ich mir da keine Sorgen. Wenn die mal in 20-30 Jahren einen gröberen Defekt hat, wird sie ausgetauscht und eine neue an den bestehenden RGK RGK [Ringgrabenkollektor]/TB gehängt. Schöne Arbeit im (warmen) Heizungsraum. Bleibt R290 übrig, was bis 150g als Kühlschrank gilt und darüber weitere Sicherheitsvorkehrungen benötigt -> Austria Email 6kW mit 150g, hast du einen weiteren Kaminofen für die -20°C Woche im Jänner, oder eine Splitklimaanlage, sonst gibts noch immer einen Heizstab der zuheizt wie in jeder LWP LWP [Luftwärmepumpe] die bivalent ausgelegt ist. 2025 kommen weitere Hersteller mit R290 und bis 2027 sollten alle umgestellt haben. R290 kann man einfach in die Umwelt ablassen, nur sollte man dabei nicht rauchen... Weitere Alternativen wären R32 (Daikin) und halt ein älteres Kältemittel, keine Ahnung wie es da in der Schweiz mit Förderungen aussieht, wenn erwünscht. Dichtheitsprüfung sollte man im Auge behalten, die 12kW Stiebel ist mit 3,1kg Kältemittel über der 3kg Grenze. https://www.stiebel-eltron.ch/de/home/service/service-angebote/dichtheitskontrolle/gesetzliche-vorschrift.html |
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Hallo Markus, Danke die für die Informationen. Dann lasse ich mich da vielleicht etwas zu sehr abschrecken. Auf R290 zu warten habe ich mir auch schon überlegt. Ich habe jetzt schon ein Jahr gewartet weil ich Messungen machen wollte. Mit warten bis Technologien perfekt sind werden KIimaschutzmassnahmen auch gerne mal ausgebremst. Aber dann schaue ich mir die Stiebel Eltron sicher auch noch mal genauer an, danke dir. Damian |
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Hallo Zusammen Stiebel Eltron will hier in der Schweiz nicht helfen die Anlage mit Ethanol als Solefluid umzusetzen. Daher wird nun mit AiT geplant. Im Anhang das Angbebotene Hydraulikschema. Ist das so in Ordnung nach "Stand der effizienten Heiztechnik"? Beste Grüsse  |
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Darüber hab ich auch schon nachgedacht, weil Ethanol ja doch die "bessere" Sole ist. Kann da eigentlich irgendwas passieren, wenn man ohne Herstellerfreigabe Ethanol statt Glykol verwendet? |
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Im schlimmsten Fall Garantieentzug. Im besten Fall eingeschränkter Gatantieentzug. Wäre für mich AiT keine Option gewesen, hätte ich versucht von Stiebel was schriftliches zu kriegen um zumindest sekundärseitig die volle Garantiedeckung zu haben. |
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Das Anlagenschema mit der 2. Pumpe fürn Heizkreis wird hoffentlich nicht so umgesetzt. |
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Stiebel gibt keine Garantie bei Ethanol? Mir wurde nie etwas anderes als das Greenflow Fertiggemisch angeboten. Hast du mit Stiebel direkt Kontakt gehabt, oder nur über einen Installateur? Welche AiT hast du gewählt? |
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Ich dachte die Symbole für Pumpe sind die zwei runden links "in der Wärmepumpe und dass eine für die Sole und eine für das Heizwasser benötigt ist. Dann irre ich mich da wohl, kannst du mir deinen Hinweis bitte kurz erläutern? Ist es richtig, dass ich beim Kaltwasser Boileranschluss auf den Thermosiphon achten muss? |
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Wichtig, das betrifft nur Stiebel Schweiz. Der Zuständige beim Installateur hat eine Stiebel Vergangenheit, der hat sich komplett durch die Schweizer Organisation durchgefragt, ich habe den kompletten Mailverlauf erhalten. Thema war unter anderm das Frostschutzniveau und die mögliche Bildung von Essigsäurebakterien bei zu geringer Dosierung. Ich habe einmal noch mithilfe von dyarne noch ein Argument nachgeschoben. Mit etwas Aufwand könnte man sie Stimmung wohl schon kippen, ich habe aber anderen Projekte und der Familie genug los. Habe daher entschlossen mir nur Partner auszuwählen die Bock auf das Vorhaben wollen und helfen das so zu machen wie ich will (und hier empfohlen wird). Von Ait ist die SWCV 92H3 offeriert.
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Hast du bei Ait auch zur R290 Sole WPWP [Wärmepumpe] nachgehackt? Die haben auf der IFH eine mit 150g vorgestellt. Ait M-GS 6 heißt die. Soll ab Anfang 2025 verfügbar sein. Bei 2:00 |
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Sorry hab mich da echt verglotzt.. Nein das Schema passt. Ich sollte mal ordentlicher schaun |
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War jetzt echt ein zäher Faden, aber diese Woche endlich die Bewilligung für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] erhalten. Weil im Öltank noch ein knapper Winter Bedarf drinn ist werde ich wohl im Oktober erstmal den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verbuddeln und dann im Winter die Heizung tauschen lassen - sofern der Installteur das umhängen in nützlicher Frist hin kriegt. Bin am überlegen wo ich die Kernbohrungen setzen soll für die 2 Kreise. Links im Bild der alte Brenner, die WPWP [Wärmepumpe] soll auch dort stehen. Vermutlich muss ich wegen dem Platz die Bohrungen rechts der Wasserleitungen machen. Oder gibt es an diesem Plan etwas auszusetzen?  @markus98 Nein, habe ich nicht. Durch die Vertögerung im Projekt kann ich aber nochmal recherchieren ob es nicht doch eine R290 Maschine mit 8kw gibt |
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Wie kalt wirds da im Winter? |
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Schwierig. Aktuell nicht kalt wegen der Abwärme von der Heizung. Je nach dem wie kalt es dann mit der WPWP [Wärmepumpe] wird ist irgendeine Heizung (Splitklima?) geplant. Damit unsere Arbeitskleider und Stiefel trocknen können. Gibt es eine kritische Temperatur wegen der WPWP [Wärmepumpe]/Soleleitung? |
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Also die Soleleitung geht je nach Mischung ohne Probleme in den Minusbereich. Die WPWP [Wärmepumpe] sollte aber auf jedenfall Frostfrei aufgestellt werden. Kannst du den Raum ev. noch dämmen? |
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