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Welcher Fonds ist das denn? Normalerweise sollte das im Bereich von maximal 0,5% sein (aber da muss es schon wie heuer ein sehr guter Jahr sein), d.h. für 5-stellig braucht es da eigentlich schon ordentlich große Beträge (übern Daumen 2 Mio+ in einem ETF). Grundsätzlich kann man es aber einfach lösen in dem man entweder in den Ausschütter anlegt (und die versteuerten Erträge wiederanlegt) oder Anteile im Wert der Steuerzahlung verkauft oder schlicht die Sparrate um den Betrag reduziert (z.B. im Monat der Thesaurierung aussetzt). Also eine echte Zwangsanlage ist es keine, auch wenn es natürlich ein bisschen umständlicher ist wie ein Automatismus der die Einzigartigkeit der österreichischen Steuergesetzgebung berücksichtigt. |
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AMUNDI IS MSCI WORLD ETF (LU1681043599/A2H59Q) So reich bin ich (noch) nicht, aber es reicht auch, wenn man ungeplanterweise einen 4 stelligen Betrag an Steuern zahlen muß. Das passiert eben eh automatisch, aber leider unversteuert, deswegen wirds einem am Cashkonto abgebucht. |
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Auf den habe ich auch einen Sparplan am Laufen, KeSt aber bei mir nur 3stellig... Hab mal gelesen, dass SWAP-basierte ETFs hin und wieder mal unerwartet deutlich höhere KeSt-Beträge aufweisen können als physisch replizierende. Evtl. Sparplan auf einen mit physischer Replikation umstellen...? |
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Ah ja, hier z.B.: https://www.nachrichten.at/wirtschaft/synthetische-etfs-haben-in-oesterreich-bei-steuern-einen-nachteil;art15,3649604 |
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Ja, das ist ein Swap-ETF und die Meldung bei der OeKB ist da natürlich eine andere Liga (übern Daumen 3%) . Aber ja, einfach den falschen ETF gewählt, das ist fast der Faktor 10 mehr wie bei phyischen ETFs. https://my.oekb.at/kapitalmarkt-services/kms-output/fonds-info/sd/af/f?isin=LU1681043599 |
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Ui ja, dann werde ich meinen gleich mal veräußern und durch einen physischen ersetzen. Shit, aus Fehlern lernt man... Oder besser noch ca. 1 Jahr liegen lassen und lieber erst vor der nächsten KeSt-Abfuhr veräußern. Macht das Sinn? |
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Wobei sonderbar, bisher erfolgte die Meldung immer im Frühjahr..:  |
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Weil die Wiederanlage der Erträge der Fonds macht, die Abfuhr der KESt aber die österreichische Bank; dh der Fonds (ein weltweiter agierender) müsste die österreichische Steuer ausschütten, damit die Bank diese abführen kann. Das kann aus mehreren Gründen nicht funktionieren. Bei österreichischen Fonds schüttet der Fonds genau den Betrag der KESt aus; aber das kann natürlich nur ein Fonds mit einem eingeschränkten Kundenkreis machen bzw. ist dies österreichischen Fonds m.W. sogar gesetzlich vorgeschrieben. |
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na super Ich versteh´s immer noch nicht ganz. d.h. bei diesem ETF, der auf Swapgeschäften basiert, werden durch diese höhere Gewinne erzielt als bei einem physischen und dadurch mehr Kest fällig? Wenn ja, was ist daran schlecht? Mehr Gewinn, mehr Steuer? Wo sehe ich, ob´s ein swap basierter oder pyhsischer ETF ist? Welcher pyhsische All world ETF wäre empfehlenswert? me too. Schliesse mich da gleich an, auch bei der Frage. |
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Auf justetf.com, dort ist die Replikationsmethode angegeben. Du kannst dort ETFs nach Indizes filtern und dir einige mit physischer Replikation oder Optimiertem Sampling raussuchen, und von denen dann einen mit möglichst geringem TER und möglichst gratis Flatex-Sparplan nehmen. Wenn du fündig wurdest, kannst den Vorschlag ja hier posten. |
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Muss es ein MSCI All World sein oder darfs auch ein MSCI World sein? Ich suche ja letzteres, weil ich für Emerging Markets bereits einen gesonderten ETF habe. Bei Flatex gratis besparbare MSCI World ETFs mit physischer Replikation oder optimiertem Sampling gäbe es folgende:  Aufgrund der geringeren TER tendiere ich zu einem der ersten beiden: LU1781541179 Amundi (thesaurierend, vollst. Replikation) IE00BK1PV551 Xtrackers (ausschüttend, opt. Sampling) Die Qual der Wahl... |
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Grundsätzlich kein Grund zur Panik, bis zur nächsten Jahresmeldung ist's im Prinzip wurscht, einstellen würde ich akut nur einen etwaigen Sparplan. Was wollt ihr konkret, MSCI World (das sind dann, auch wenn es World heißt, "nur" 23 entwickelte Länder/85% der weltweiten Marktkapitalisierung) oder doch "all World" (das sind je nach konkreten Index dann eher 95%-99%). Oder andersrum, soll China, Taiwan, Indien, usw und/oder small Caps inkludiert sein? Edit: TER ist blunzn, Fondsdomizil nicht, mehr wenn die Kinder ins Bett gebracht sind :) |
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Ja ich weiß, genug Zeit bis zur nächsten Jahresmeldung, aber jetzt hätte ich Zeit Ich suche wie gesagt:
Ausschüttend oder thesaurierend sollte ja vmtl. egal sein, da die Ausschüttungen bei Flatex ggf. automatisch wiederveranlagt werden können. Wenn man danach filtert, kommen folgende insgesamt in Frage: Edit: ETF-Papst Kommer meinte, TER wäre eines der wichtigsten Auswahlkriterien...? |
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Danke für den Hinweis. Was ist besser? vollständige physische Replikation oder optimiertes Sampling? |
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ok, danke. Sollte man dann eher vor der nächsten Jahresmeldung umschichten? Ich habs sehr ähnlich, hab zusätzlich auch noch einen Emerging Market ETF und ein paar chinesische Einzelaktien. Wie gesagt, ich verstehe leider noch nicht den Unterschied/Vor-/Nachteile zwischen vollständig replizierend und optimiertes Sampling. Gratissparplan oder 1,5 € pro Ausführung wäre mir egal, das fällt bei der geplanten Sparrate für diesen ETF von 2000 € pro Monat für mich nicht ins Gewicht. |
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unter den von mir zuletzt genannten Kriterien stünden nicht nur 3, sondern 4 ETFs zur Wahl:  Wäre super, wenn @Equity dann sobald die Kinder schlafen, was dazu sagen könnte 😀 |
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iShares Core MSCI World UCITS ETF USD wäre so der Standard. Ich würde schaun, dass UCITS dabei ist, aber das ist deinen Vorschlägen eh alle. "Ausschüttend oder thesaurierend sollte ja vmtl. egal sein, da die Ausschüttungen bei Flatex ggf. automatisch wiederveranlagt werden können." Was verlangen die für Gebühren fürs automatisierte anlegen? Ich habe gerade unlängst einen ausschüttenden Money Market ETF verkauft, da hats dann doch eine extra zu zahlende KeST zu einem nicht ausschüttungszeitpuntk gegeben, und mein Punkt an Flatex, dass wenn sie den Einkaufspreis erhöhen um keine Doppelbesteuerung zu haben, zwar nett ist, aber bei einem aussschüttend ich eigentlich nicht erwarten dass er jemals meinen neuen Einkaufpreis erreicht, weil der ja alle paar Monate ausschüttet.. Habe jetzt vor dem Jahresende verkauft und auf theaurisierend umgestiegen, um diese KEST zurück zu bekommen (da ja der verkaufs "Verlust" diese bereits bezahlte wieder zurück bringt aber nur unterjährig). Fazit, theaurisierend ist für mich jetzt doch weniger Stress, einfach ein bisserl Kleingeld im Cashkonto liegen lassen, sodass es nicht überzogen wird, wenn die Steuer eintrudelt.
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lt. https://www.justetf.com/de/news/etf/us-quellensteuer-sparen-mit-den-richtigen-etfs.html ist aufgrund US-Quellensteuer bei physisch replizierenden World-Fonds IE vorzuziehen gegenüber LU nicht gratis bei Flatex, fällt daher für mich aus (möchte unbedingt monatlich anlegen und da keine allzu hohe Summe) also thesaurierend Flatex gratis, IE statt LU und thesaurierend, dann bleibt bei meinen 4 zur Wahl stehenden der hier rot makierte:  IE00BJ0KDQ92 Xtrackers MSCI World UCITS ETF 1C |
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ich hab mich da auch etwas blenden lassen. Aber wäre zb. eine quartalsweise Veranlagung mit höherer Summe für dich keine Möglichkeit, damit fallen die 1,5 pro Veranlagung nicht mehr so ins Gewicht. |
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ja sicher, aber muss ja nicht sein, wenn nichts wesentliches gegen die von mir gewählten Fonds spricht. Monatlich ist mir halt lieber. Wenn dir die 1,50 EUR egal sind, dann nimm doch den bereits empfohlenen IE00B4L5Y983 iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) thesaurierend Irland optimiertes Sampling TER 0,20 % p.a. alles gut 😀 |
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Ja, ist wichtig! Je niedriger desto besser. Vielleicht war gemeint, dass die Werte eh im akzeptablen Bereich sind? Ich finde mein deutsches Depot praktisch. Einmal im Jahr die Werte angeben bei der Einkommenssteuererklärung und zahlen, wann es mir passt. (Erst bei höheren Erträgen wird man auf quartalsweise Vorabzahlung umgestellt.) Hab‘ nur ausschüttende ETFs gewählt ( ist simpler und später will ich ja Ausschüttungen haben, da ist es besser wenn ich nicht Umschichten muss (würde schließlich eine Versteuerung des Kursgewinns auslösen.)). Außerdem schaue ich, dass ich die Steuer zusätzlich nebenher zahle, somit kann ich quasi Steuerfreiheit „simulieren“... Ansonsten: Ja, auf jeden Fall physisch replizierend und kein SWAP. |
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