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Ja, ist wichtig! Je niedriger desto besser. Vielleicht war gemeint, dass die Werte eh im akzeptablen Bereich sind? Ich finde mein deutsches Depot praktisch. Einmal im Jahr die Werte angeben bei der Einkommenssteuererklärung und zahlen, wann es mir passt. (Erst bei höheren Erträgen wird man auf quartalsweise Vorabzahlung umgestellt.) Hab‘ nur ausschüttende ETFs gewählt ( ist simpler und später will ich ja Ausschüttungen haben, da ist es besser wenn ich nicht Umschichten muss (würde schließlich eine Versteuerung des Kursgewinns auslösen.)). Außerdem schaue ich, dass ich die Steuer zusätzlich nebenher zahle, somit kann ich quasi Steuerfreiheit „simulieren“... Ansonsten: Ja, auf jeden Fall physisch replizierend und kein SWAP. |
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Blöde Frage: wie finde ich raus, welche Replekationsmethode der jeweilige ETF anwendet? Edit: habs gefunden, auf finanzen.net wird es z.B. angezeigt. Auf flatex habe ich diese Info nicht gefunden. |
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den hab ich eh auf meiner watchlist. ich check noch nicht den Unterschied zwischen "optimiertes sampling" und "vollständige Replikation" |
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Eine Frage in diesem Zusammenhang hätte ich auch noch, da ich bei Flatex noch nie einen ETF verkauft habe, sondern bisher ausschließlich via Sparplan gekauft habe. Nun habe ich hier noch 119,13 Anteile eines anderen SWAP-ETFs, die ich nun veräußern möchte. Verkauft ihr sowas immer direkt an die KAG/Emittenten oder an einem anderen Handelsplatz? So sieht das bei meinem konkreten ETF beispielsweise aktuell aus:  Man sieht, dass "Brief" bei allen realtime Handelsplätzen bis auf 0,001 EUR/Stk ident sind. Und die Preise der anderen Handelsplätze sind älter. KAG/Emitent hätte ja den Vorteil, dass die m.E. auch Anteils-Bruchstücke zurücknehmen, die anderen Handelsplätze glaube ich ja nur volle Anteile, dann blieben 0,13 Stk. im Depot. Also einfach Verkaufsauftrag an KAG/Emittent? |
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Hallo Blabla, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Risiko streuen / investieren / anlegen |
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Warum nicht den SPDR MSCI WORLD ETF IE00BFY0GT14? Genau gleich nur TER von 0,12% |
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Wie gesagt, ich hab nach gratis Flatex-Sparplan gefiltert. Wenn einem die 1,50 EUR je Order egal sind, erschließen sich natürlich mehrere Möglichkeiten. Bin gespannt, wie eure Empfehlungen betreffend meiner obigen Verkaufsfrage lauten werden, aber hat ja noch paar Tage Zeit. |
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Das passt eventuell auch hier rein: Ich bespare auch seit Jahren einen ETF über Flatex für mich persönlich. Meine Frau hat ein eigenes Flatex-Konto, seit kurzem legt auch sie etwas in einen ETF. Nun haben wir die Situation, dass mit Ende des Jahres der var. Teil des Kredits abgezahlt ist. Der Fixteil läuft noch bis 2036 ohne Zinshebung (0,87%), wird demnach nicht angerührt bis dahin. Wir würden also gerne das Geld das wir jetzt für den var. Kredit bezahlt haben zwischenzeitlich monatlich in einen ETF stecken. Kann ich das vernünftig parallel in Flatex machen? Also das ich einen "privaten" ETF habe, und einen Gemeinschafts-ETF? Müsste in dem Fall ein anderer sein, aber gibt eh soviele die sehr ähnlich sind. Würde dafür dann auch gerne meiner Frau Zugriff auf das ETF-Depot geben sollte irgendetwas passieren. Ursprünglich wollten wir auch etwas für die Kinder ablegen, das würde ich in dem Fall dann wohl der Einfachheit halber auch über den gleichen Gemeinschafts-ETF laufen lassen, zum einen um Gebühren zu sparen und weil es dann am Ende "egal" ist in welchem Topf das liegt. Oder gibt es da vernünftigere Setups? |
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So eine Miniposition würde ich einfach über die KAG zurückgeben, eben wegen Bruchstücken und weil's wurscht ist. Bei größere Transaktionen einfach die Ex-Ante Kostenberechnung anschauen und die Spreads. Tradegate ist da für die üblichen Größenordnungen meist eine gute Wahl, je exotischer der ETF und je größer die Position, desto genauer muss man schauen. Generell ist bei den üblichen World ETTs der Unterschied sehr gering, abgesehen eben vom Thema Swap, das es aber nur in Österreich gibt. Ob ishares, spdr oder xtracker ist da wirklich nebensächlich. So war auch mein TER ist egal zu verstehen, im Vergleich zu aktiven Fonds oder auch ETFs vor 10 Jahren sind die Unterschiede extrem gering da eben genug Wettbewerb. Da kann man dann ruhig den nehmen der gratis besparbar ist, aber auch 1,5 Euro pro Ausführung werden nicht entscheiden ob man in 20 Jahren ein gutes Ergebnis hat. |
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193,131117 Stk. LU2573966905 AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS II ETF Gesamt ca EUR 8.900,- Ca. 46 EUR je Anteil Bruchteile machen ca. 6 EUR aus Das mit den Spreads hab ich noch nicht ganz kapiert. Könntest du das speziell vielleicht noch in Bezug auf ETF erläutern. Vielen Dank! |
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Spread ist der Unterschied zwischen Kaufs und Verkaufspreis. Allgemein gilt, je größer der ETF desto geringer, ist ein Teil der versteckten Kosten. Genaugenommen ists nicht die größe des ETFs, sondern einfach die Kauf und Verkaufsorder an der Börse, wobei hier der Abstand mit der Liquidit zusammenhängt und diese meist halt eben mit der Größe. Bei exotischeren Positionen die weniger gehandelt werden kann das doch ein größerer Unterschied werden. Ich bin mir da nicht ganz sicher, aber Flatex verhält sich da meiner Meinung nach wie ein Neobroker, d.h. deine Order kommt wenn überhaupt erst auf die Börse, wenn sie sich sicher sind, dass sie sofort erfüllt wird, oft auch über ein Darkpool erfüllt. Ich hatte mal eine eher inliquide Position, da habe ich in den Spread hinein geordert.. und eigentlich müsste meine Order dann der neue Brief/Geldpreis an der Börse sein.. aber sie war nicht auf der Börse. Aber gut, an sich ist diese Darkpool Geschichte schon etwas kritisierenswert, genauso eben nur indirekt auf die Börse weiter gehandelt zu werden, aber für World ETFs sind es "Rundungsfehler" für den Einzelnen. (Was ein bisserl ärgerlich ist, ist das sie selbst anders Routen als vorgeblich für ein Kunden aber als Kunde muss man unbedingt angeben, über welche Börse man handeln möchte.. man könnte ja ein Bestpreis hier weiter geben.. aber natürlich will man das nicht. Aber okay, im vergleich zu allen anderen Angeboten in Österreich ist flatex trotzdem halt immer noch mit Abstand das beste meines Wissens nach) |
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Für den konkreten ETF sieht es bei Flatex aktuell so aus:  Was man da auf dem ersten Blick sieht, da die Börsen noch nicht offen haben ist der Spread (Abstand Geld zu Brief Kurs) relativ groß. D.h. würde man jetzt ohne Limit verkaufen und gleich wieder kaufen wollen, wäre man bei etwa 1% Verlust (plus Gebühren). D.h. im außerbörslichen Handel kann man da bereits kaufen/verkaufen, aber zu relativ ungünstigen Konditonen. Sobald die Börsen (ins besondere XETRA) offen sind, sinkt der Spread bei allen Anbietern und man kann direkt vergleichen wer das beste Angebot hat (eben geringsten Abstand zwischen Kauf/Verkauf). Also konkret: auf die Kosten schauen (damit ist z.B. London draußen, im Zweifelsfall eben die ex-ante Kosten), auf das Volumen schauen (da wird vermutlich Tradegate auch im Tagesverlauf hoch liegen), auf den Abstand Geld/Brief achten (Spread) und entsprechend entscheiden. Hier Beispielhaft die Kosten bei Tradegate vs. XETRA   D.h. XETRA ist (ca) 1,42 Euro teurer wie Tradegate in Deinem Beispiel. Das selber auch für die KAG, da merkt man dann, dass die Spesen von 9,9 auf 19,9 steigen wenn man die Bruchstücke mitverkaufen will, also mehr wie der Wert der Bruchstücke und somit sinnlos. Damit die Mehrkosten von XETRA vs. Tradegate lohnen, müsste man im konkreten Beispiel 0.0074 mehr pro Anteil bekommen. D.h. im konkreten Beispiel kann es durchaus lohnen nicht den in Bezug auf Gebühren billigsten Handelsplatz zu wählen, aber das müsste man sich anschauen sobald auf XETRA gehandelt wird (und die ersten 15 Minuten sollte man da ohnehin vermeiden). Aber im Endeffekt reden wir hier wirklich von Peanuts, die Schwankungen im Laufe des Tages und Glück/Pech bei der richtigen Uhrzeit machen da deutlich mehr aus wie der optimierte Handelsplatz. Bis 9:15 (oder vllt sogar 10:00) würde ich aber trotzdem immer warten.
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Das ist interessant, konnte ich bei mir noch nicht beobachten. Also bei mir sind (bei Flatex) Order die nicht sofort ausgeführt wurden sofort im Orderbuch (auch auf der website der jeweiligen Börse direkt) eindeutig aufgetaucht. |
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Korrektur: "Das selber auch für die KAG, da merkt man dann, dass die Spesen von 9,9 auf 19,9 steigen wenn man die Bruchstücke mitverkaufen will, also mehr wie der Wert der Bruchstücke und somit sinnlos." Es sind 9,9 egal ob mit oder ohne Bruchstücke (und 5,9 wenn man nur die Bruchstücke verkauft), ich hab beim testen vorher offensichtlich das falsche Komma erwischt und versucht 193.131 Stück zu verkaufen (das würde dann tatsächlich 19,9 kosten) 😬. Beim Verkauf über die KAG ist halt der exakte Kurs eine Überraschung, von den Spesen im konkreten Fall egal (bzw. knapp unter börslich) und man wird zumindest die Bruchstücke los.
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Vielen Dank!!! Da ich den ETF ja nur verkaufen und nicht gleich wieder kaufen möchte, spielt der Spread für mich dann ja eigentlich keine Rolle, sondern ausschließlich der "Geld" Wert, wenn ich das richtig verstanden habe. Bei Verkauf über KAG hab ich also geringere Verkaufsspesen als auch bringe ich alle Bruchstücke los. Einziger Nachteil: Verkaufskurs ist ungewiss. Aber ich nehme an, dass der bei World oder EM Fonds nicht allzu viel je nach Handelsplatz bzw. KAG variieren wird. Tendiere dann also zum Verkauf bei KAG... |
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ok, damit kommen folgende 2 in die Endauswahl: Der Xtrackers ist gratis sparplanfähig bei Flatex, hat eine "bessere" TER (0,19), eine sehr ähnliche Zusammensetzung und ca. gleich viele Einzeltitel drinnen. Hab ich irgendetwas übersehen, warum zb. der ishares besser sein könnte? |
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Der Spread selbst ist wenn man nur verkaufen will egal, Handelsplätze mit geringen Spreads/hohem Volumen bieten in der Regel auch den besseren Geldkurs, den man direkt nicht so leicht vergleichen kann, da sich der sekündlich ändern kann und "der beste Kurs" da oft wild hin und her wechselt. Ich bin auch davon ausgegangen dass der ETF nur gewechselt werden soll (von Swap auf physische Replikation), da hat man dann natürlich einen Verkauf und Kauf, wenn auch nicht vom selben Titel und nur über die Börse kann man das fast ohne Kursrisiko umsetzten. Aber wie schon geschrieben, das ist alles in erster Linie relevant wenn man große Stückzahlen von Nischentiteln verkaufen will, für (relativ) kleine Mengen von 0815-ETFs sind die Unterschiede überschaubar. Hier spricht vermutlich nichts gegen Verkauf über die KAG. Der Kurs ist ja dort nicht beliebig, es wird schlicht einmal am Tag der Nettoinventarwert berechnet (und eben nicht laufend, wie an der Börse, gehandelt). |
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Hätte das eher so geplant, dass ich den Swap verkaufe und im Gegenzug einen Gratis-Sparplan für den physischen in entsprechender Höhe absetze und diesen nach der einmaligen Ausführung wieder beende. Das wäre die spesengünstigste Variante, aber ja natürlich werden dafür Kursschwankungen dazwischen liegen. |
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Der iShares hat in der Vergangenheit eine marginal bessere tracking difference gehabt, siehe https://www.trackingdifferences.com/Portfolio/MyPortfolio/IE00B4L5Y983:10000,IE00BJ0KDQ92:10000, D.h. beide Produkte haben in der Vergangenheit nach Kosten (!) etwas besser performt wie der Referenzindex. D.h. beide waren in der Lage die Kosten durch z.B. Wertpapierleihe überzukompensieren. Xtrackers um 0,06% pro Jahr, iShares um 0,09% pro Jahr. Das kann sich in der Zukunft aber auch ändern, ebenso kann auch die TER geändert werden und gratis Sparpläne sind auch nicht auf ewig. Es ist schlicht völlig egal, wenn Dir der gratis Sparplan wichtig ist, dann nimm einfach den Xtrackers und gut ist es. |
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Bzw. verkaufe ich ja den Swap in Stk. inkl. allen Bruchteilen an die KAG und erhalte dafür EUR. Um diese EUR kaufe ich dann via Sparplan. Somit hab ich kein direktes Kursrisiko, bin aber halt paar Tage nicht im Markt ivestiert. |
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i drah durch, ich glaub, die von flatex lesen hier mit. @grua alle deine 4 aufgelisteten sind bei Flatex nicht (mehr) gratis, sondern kosten 1,5 € pro Ausführung. Danke auch an @equity und @purrrtastic für eure ausführlichen und geduldigen Erklärungen. |
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Also bei mir hier schon noch, z.B.: https://www.flatex.at/produkte-handel/produkte/etfs/ergebnisse/#c26496  |
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