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Das ist wirklich sehr heftig! An welches Budget habt Ihr eigentlich gesamt gedacht. Haus einzugsbereit, mit sämtlichen Nebenkosten wie Anschluss etc... ohne Außenanlagen? |
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Wir dachten für den Rohbau mit Estrich und Innenputz (so wie schon genannt) ca 140.000 €. Wenn man bedenkt, dass unser Favorit bei 158000 € liegt und das noch unverhandelt ist. Zwischenwände nehmen wir noch raus. Mal schauen ob wir dort hin kommen. Ansonsten haben wir 300.000 € als Ziel gesetzt. Jedoch ohne Aussenanlage, Fassade, Zaun etc. Wenn wir beim Rohbau auf diesen Betrag kommen, geht sich das lt. meinen Kalkulationen schon aus. Dach, Fenster, Installateur, Küche haben wir auch schon Angebote. Die sind aber alle günstiger ausgefallen, als ich am Anfang dachte. Jetzt ist nur mehr der Rohbau wichtig. |
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211.201€ is aber gscheid teuer
Schau mal hier Mit dem werden wir vill bauen http://www.humer-bau.at/privatbau/fixpreishauser/residenzhaus/ |
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Ja ich weiss das das viel zu teuer ist. Den nehmen wir auch sicherlich nicht. Die genannte Firma ist leider viel zu weit weg von mir. |
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Laut Angebot würde der Rohbau (ohne Baggern, Dach, Estrich, Innenputz) bei uns auf ca. 150t kommen. 155m2 Stockhaus mit 77m2 Keller und 50m2 Garage. Gemauert mit einem 50er Ziegel.
Nachm Preis verhandeln und mit Eigenleistung/Mithilfe sollten wir mit ca. 115t auskommen. 300t bei eurem vorhaben ist ein sportliches Ziel. Ich komme bei uns lt. aktueller Kalk. auf 395t mit einiges an Eigenleistung ohne Außenanlagen, aber mit Fassade. |
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@coxi
Bei uns wären es mit dem Baggern um die 150t lt. den Angeboten. Wir haben aber keinen Keller. Meinst du das du wirklich auf 115t kommen solltest? Da musst dann ja schon sehr sehr viel mithelfen oder? Nachlass und Skonto wirds auch noch geben, aber trotzdem soviel, kann ich mir nicht vorstellen! |
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Vieles gesagte hier ist richtig und wichtig. Würde den Rohbau komplett vergeben und maximal so Kleinigkeiten wie Zwischenwände rausnehmen. Wobei du dir selbst hier bewusst sein musst, dass du da ned viel sparen wirst und auf viele Helfer angewiesen bist, oder selbst einige Samstage investierst.
Möglichst viele Helfer beim Rohbau als Bauherr beisteuern die nicht vom Fach sind oder noch nie Eisen gebunden oder einen Ziegel in der Hand hatten, kann nicht gut gehen, wird nicht funktionieren und sich unterm Strich nicht lohnen. Aufpassen muss man dann natürlich auch immer wie es mit der Gewährleistung aussieht wenn man Dinge selbst erledigt. Stichwort Abdichtung / Perimeter Bereich udgl. Grundsätzlich ist er aber vor allem beim Rohbau gut, wenn man als Bauherr anwesend ist und halt als Gehilfe vom Lehrbuben mitanpackt. Dies nicht nur finanziell abgegolten bekommt, sondern dadurch auch den Vorteil genießt, wichtige Entscheidungen treffen zu können. Trotz noch so genauem Polierplan werden Fragen auftauchen. Und mal eben schnell ein Fensterparapet ändern oder so Kleinigkeiten sind dann natürlich kein Problem. Sofern die Bautruppe mittels Verpflegung gut bei Laune gehalten wird, unterbreiten sie einem vielleicht sogar aktiv Änderungsvorschläge, die man dann halt schnell am Polierplan abzeichnet. Die größte Ersparnis liegt jedenfalls im Verhandlungsgeschick. Bei uns kam letzten Endes sogar der anfänglich preislich uninteressanteste Anbieter zum Zug, weil ich ihm unter anderem laufend signalisiert habe, dass ich den Auftrag gerne an ihn vergeben würde, aber mit den Preisen nicht kann. Hab ihn dann mal einen Vorschlag machen lassen, wo Reduktionen im Preis drinnen wären (zB durch Änderungen der Materialien wie zB Ziegel usw) und dies mal als Verhandlungsbasis gesehen. Ebenso bei den anderen Anbietern verhandelt und dann meinen Wunsch-BM mit jeweiligen günstigsten Einzelpreisen der Mitbewerber konfrontiert. Abschließend noch ein paar Goodies reinverhandelt und beim Skonto auch noch 2 Verhandlungsrunden eingelegt und natürlich zum Schluss eine Pauschale fixiert. Ihm auch freigestellt, wann er den Auftrag im Zeifenster eines halben Jahres beginnen und beenden möchte, somit auf Flexibilität gespielt. Ich hab es so geschafft den meiner Ansicht nach qualitativ hochwertigsten Anbieter zum günstigsten Preis zu bekommen. Für den BM war es sicher kein gutes Geschäft mehr, aber er durfte als erster BM im neu aufgeschlossenen Siedlungsgebiet seine Tafel aufstellen. Das war natürlich auch Gegenstand meiner Verhandlungstaktik. Unser Haus stand dann Widererwarten innerhalb von 3 Wochen und die Ausführungsqualität war so wie ich sie mir erwartet habe. Wir hatten für unseren Rohbau Baumeisterarbeiten inkl. Erdbewegung, Estrich/FB-Aufbau, Innenputz und Zimmererarbeiten EUR 169.000 bezahlt. Darin enthalten ist auch ein 50qm großes Carport, 10k Baggerarbeiten, Dach inkl. Wärmedämmung und gesamter Dach-Innenausbau und Spengler. Unser Wohnhaus hat 240qm und aufgrund der Hanglage sind Platte und Wände des 120qm großen Untergeschoßes aus 30cm WU-Stahlbeton. Dann haben wir auch noch ein 36qm kleines NG. Gebaut mit 25cm HLZ. Also kein 50er bzw. W.i-Plan oder dergleichen. |
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Das finde ich nicht teuer! Vor allem mit Dach auch noch.
Was war bei deinem BM das 1. Angebot und was war dann dein Endpreis? |
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Das weiss ich nicht mehr genau und müsste ich raussuchen, war aber schon fast ein Viertel würd ich schätzen.
Ich habe in der finalen Verhandlungsphase jedenfalls gemerkt, dass folgendes keinen unwesentlichen Einfluss auf die Preisgestaltung hatte: Haben im Jänner unterschrieben, vielleicht war mein BM auch nervös, weil sich das Auftragsbuch nur langsam füllte. Jetzt um die Zeit im April/Mai haben viele schon gut ausgelastete Bücher - vor allem die Guten;). Das macht sich eventuell in der Konditionengestaltung bemerkbar. |
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ich les immer wieder das leute die keine handwerkserfahrung haben nicht helfen können oder es sich nicht auszahlt.
das find ich absoluter blödsinn, sorry. jeder noch noch talentfreie mensch kann einen ziegel von a nach b tragen. und 90% der helfertätigkeiten sind materialbeschaffung. mikee gut verhandelt, der preis hut ab :) ja 99% der kosten ersparst du dir durch verhandeln und planen, eigenleistung ist nur das i tüpelchen |
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Tipps fürs verhandeln bzw. die beste Vorgehensweise?
Ich würds so machen: die Positionen die beim Bm A billiger sind, beim BM B ebenso runterhandeln. Da man ja weis das geht beim BM A ja auch so billig. Dann Nachlass ausverhandeln und zum schluss Estrich und Innenputz rausnehmen lassen. Weil er mit seperater Firma billiger ist. Und dann noch Skonto ausverhandeln. Wär das so ok? |
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Klar, probieren kann man das so. Hängt aber auch davon ab wieviel Spielraum der BM noch hat bzw. wie dringend er den Auftrag braucht. Die Schmerzgrenze wurde erreicht, wenn er dich aus dem Büro schmeißt und auf den Auftrag verzichtet |
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ich hab auch überall die billigsten positionen rausgesucht, dann neu rechnen lassen. und dann rabatte, skonto, materialpauschalen, baucontainer, bau wc und so verhandelt |
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So, jetzt haben wir das vorerst letzte Angebot auch bekommen. 105.000 € ohne Estrich und Innenputz!
Ich bin so erstaunt und zugleich happy, dass es jetzt doch auch um einige Tausender günstiger zu bauen geht!
Es ist ein Top Baumeister mit mega guten Rezessionen und Mundpropaganda. Ist jetzt zwar ein Regieangebot wo wir das Material extra nehmen. Doch die Baustofffirma hat mit diesem BM schon oft zusammengearbeitet. Der Reibungslose Ablauf sollte somit um einiges einfacher sein! Es ist jetzt aber auch dabei: 5 Wochen 1 Helfer von uns gestellt. Er rechnet auch bei den STunden schon etwas grosszügiger, damit man später nicht noch etliche STunden nachzahlen muss. Da mach ich mir bei diesem BM nicht allzu große Sorgen. Hätte ich nicht gedacht!
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Super, dass ihr den für euch richtigen Baumeister gefunden habt. Bei dem Regieangebot aber etwas Puffer einrechnen falls z.B. Lieferkosten noch dazu kommen, oder bei der Materialkalkulation etwas vergessen wurde. Und auch immer genau kontrollieren ob alles richtig geliefert wurde bzw. zum vereinbarten Preis. |
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Danke für die Tipps chrismo!
Bei dem Angebot sind jetzt zwar Estrich u. Innenputz nicht dabei. Die vergeben wir dann extra. Jedoch kommt uns das ganze jetzt trotzdem viel billiger! Das mit den Lieferungen kontrollieren werden wir so gut es geht machen. Am besten man lässt sich vom Polier die Lieferscheine geben. Falls wir nicht auf der Baustelle sind. Oder? Dann kann man nachher alle Lieferscheine mit der Bestellung abgleichen. lg |
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Unser Baumeister hat jetzt sogar auf 98.000€ nachgebessert! |
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OK, was bedeutet das konkret? |
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ruachla: 150 Std. sind aber sehr sehr wenig. Da wir wenn dann nur 1 Mann bzw. sogar keinen Mann stellen, werden uns sicherlich um die 1200 Std. verrechnet werden. 110.000 € hört sich jetzt natürlich nicht "sehr" viel an, jedoch sind eben 150 Std. auch nicht viel!
@Miike das kann ich dir dann am Wochenende sagen. Der BM macht das Angebot jetzt nochmal neu. Wir haben uns das Material extra anbieten lassen. Der BM schickt mir jetzt jedoch eine Materialliste die ich dann nochmal zum Lagerhaus schicke, damit auch wirklich alles beim Material dabei ist. Dann werden wir weitersehen. Wir gehen ja davon aus, dass der BM trotz allem bessere Konditionen beim Material hat als wir. Wenn er es uns um den gleichen Preis macht wie das LH, dann nehmen wir das Material beim BM direkt! Denn dann haben wir keine Arbeit mit dem Organisieren. Mal schauen was da jetzt rauskommt. Ein anderer BM - der mit 158.000 € wollte mit uns gar nicht richtig verhandeln. Er hat gleich gesagt - wie er gehört hat, dass wir im Herbst anfangen wollen - er rechnet da nochmal drüber. Da wird der vom Preis her noch einiges machen! Auch hier bin ich gespannt, wieviel er tatsächlich macht!
lg.
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Wieviele Stunden sind jetzt bei deinem 105.000€ Angebot eingerechnet? |
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Ich bekomme das Angebot erst diese Woche. Jedoch meinte er, 1000 Std. für 4 Leute und 250 Std. für einen Helfer für uns.
1250 Std. wenn wir gar keinen Helfer stellen. |
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