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S1155-06PC optimieren - Takte immer noch sehr hoch

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  •  matinee
5.11. - 20.11.2024
27 Antworten | 8 Autoren 27
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Hallo zusammen,

nachdem wir nun in unsere zweite Heizsaison starten, würde ich gerne das Schwarmwissen hier nutzen, um unsere S1155-06PC weiter zu optimieren. Ich habe dank der ganzen Infos hier bereits einiges verbessert, aber da geht noch mehr :)

Hier mal die Fakten:
S1155-06PC
Greenwater 300/200
Wärmequelle: RGK 1x400m DN40, lehmiger Boden 1,8-3m Tiefe
Haus ist ein sanierter Altbau mit 30er Wienerberger Ziegel und 20cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem], neue Josko Fenster
HWBRef, RK 38,4 kWh/m2a (runter von 139,3)
Heizkreislängen ziemlich gleich lang (90m-100m pro Kreis)
Kachelofen im Wohnzimmer vorhanden, damit heizen wir im Wohnbereich in der Übergangszeit, aber meine Familienmitglieder wollen doch früh einen warmen Boden spüren 😊
2 Erw, 2 Kinder – Frau duscht ein wenig länger, Kinder 2x pro Woche BadewanneKühlung nutzen wir im Sommer gar nicht
Keine BKA BKA [Betonkernaktivierung]/WH
Kein Pufferspeicher
Keine Einzelraumregelung
Keine Zirkulationsleitung
Kein Thermosiphons beim Boiler
Keine Hühnerleiter im Bad
Ich habe die WPWP [Wärmepumpe] nach Inbetriebnahme durch KNV (Sept 2023) eine Zeit lang mal einfach laufen lassen (leider!), und bin dann ziemlich vom Hocker gefallen, weil ich folgende Statistik hatte:
 

  •  matinee
5.11.2024  (#1)
3.1.12
Anzahl Starts: 331
Gesamtbetriebszeit: 482h
  • Davon Heizung 311h
  • Davon Brauchwaser 171h
Das war am 6.11.2023.
Danach habe ich sofort dank der Infos hier optimiert und bin am 7.12.2023 zumindest mal bei folgenden Werten gestanden:
Anzahl Starts: 344
Gesamtbetriebszeit: 1183h
  • Davon Heizung 948h
  • Davon Brauchwaser 235h
Und am 28.4.2024:
Anzahl Starts: 405
Gesamtbetriebszeit: 4116h
  • Davon Heizung 3576h
  • Davon Brauchwaser 540h
23.9.2024:
Anzahl Starts: 555
Gesamtbetriebszeit: 4324h
  • Davon Heizung 3576h
  • Davon Brauchwaser 748h
5.11.2024:
Anzahl Starts: 639
Gesamtbetriebszeit: 4866h
  • Davon Heizung 4051h
  • Davon Brauchwaser 815h
Die unglaublichen Takte in den ersten Wochen habe ich zwar mal verringert, aber trotzdem kommt mir die Taktfrequenz noch viel zu hoch vor. Das möchte ich nun optimieren 😊
 


1
  •  matinee
5.11.2024  (#2)
Heizkurve (1.30.1)
Kurve: 3
Verschiebung: 2
3.1.3
Außenlufttemperatur (BT1)                        8.4°C
Mittlere Außenlufttemperatur                   5.3°C
Leistungsbedarf bei NAT                             5kW
Aktuelle Verdichterfreuenz                        28Hz
Vorlauf (BT12)                                                   30.4°C
Rücklauftemperatur (BT3)                          27.3°C
Drehz. HU-Pumpe (GP1)                             50%
Wärmequellenmediumeintritt (BT10)   10.8°C
Wärmequellenmediumaustritt (BT11) 6.1°C
 
Gradminuten                                                    -380 GM
Berechneter Vorlauf 1                                  30.5°C
Vorlauftemperatur (BT2)                              30.2°C
Rücklauftemperatur (BT3)                          27.3°C
Volumenstrommesser (BF1)                     11.3l/m
 
4.2.5
Smart Price Adaption                                   AN
Bereich                                                                AWAT1
Heizung beeinflussen                                   Einsparung PLUS
Brauchwasser beeinflussen                      Nur Strompreis BW verwenden
 
7.1.1.1
Starttemp. Bedarfsmodus niedrig:         30°C
Stoptemp. Bedarfsmodus niedrig:         35°C
Starttemp. Bedarfsmodus mittel:           34°C
Stoptemp. Bedarfsmodus mittel:           48°C
Starttemp. Bedarfsmodus hoch:             49°C
Stoptemp. Bedarfsmodus hoch:             55°C
Stoptemp. period. Erhöhung:                   55°C
 
- Anlage fährt auf MITTEL für Brauchwasser
 
7.1.1.2
Bereitermethode                                            Zieltemp.
Bereitungsleistung                                         AUTO
 
7.1.2.1
Betriebsmodus                                                AUTO
 
7.1.2.2
Heizung Auto:                                                   Ein
Min. zulässige Drehzahl:                             50%
Max. zulässige Drehzahl:                            70%
Drehzahl im Standbymodus:                    50%
Brauchwasser Auto:                                      Ein
Drehzahl bei passiver Kühlung:                70%

7.1.3.1
Von Frequenz:                                                  105Hz
Bis Frequenz:                                                    118Hz
 
7.10.1.1
Automodus                                                       Aus
Brauchwasser                                                  180
Heizung                                                               0
 
7.1.10.2
Start passive Kühlung:                                 23°C
Heizstopp:                           &am

1
  •  matinee
5.11.2024  (#3)
7.1.10.2
Start passive Kühlung:                                 23°C
Heizstopp:                                                         15°C
Stopp Zusatzheizung:                                   -10°C
Filterzeit Heizung:                                          18h
Filterzeit Kühlung:                                          24h
Zeit zw. Kühl und Heizbetrieb:                  2h
Kühl/Heizfühler:                                              Kein

7.1.10.3 
Heizung automatisch:                                  AUS
Verdichterstart:                                               -450GM
Rel. GM Start Zusatzheizung:                    600GM
Differenz zwischen ZH Stufen:                 50GM

Und hier noch 2 aktuelle Bilder zu den Gradminuten bzw. WW-Beladungen:


_aktuell/20241105307958.jpg

_aktuell/2024110590667.jpg
Wie man sehen kann, haben wir immer noch gut 12 Takte und 9 Beladungen die Woche! und die Gradminuten gehen oft bis -600 runter - will hier die WPWP [Wärmepumpe] mehr oder woran könnte das liegen? Die Beladungszeiten korrelieren nicht unbedingt damit...
Da geht sicher noch einiges, und dafür wäre ich für eure Expertenmeinungen bzw. Ideen und Vorschläge sehr dankbar!

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  •  cacer
  •   Gold-Award
5.11.2024  (#4)

zitat..
matinee schrieb: und die Gradminuten gehen oft bis -600 runter - will hier die WPWP [Wärmepumpe] mehr oder woran könnte das liegen?

stell das:

zitat..
matinee schrieb: Rel. GM Start Zusatzheizung:                    600GM

mal auf 200
dann regelt die früher nach.
ein viertel dieses wertes überschießt sie dann.
also vorher 150, jetzt nur noch 50.

alles in allem läuft die doch ganz gut.
extrem wenig takte. 300 im jahr ist schwer zu unterbieten, wenn man nicht angeben will.
500 bis 1000 ist schon ok.

standby pumpe kannste von 50 mal richtung 20% oder weniger stellen.
falls n rückschlagventil drin sein sollte, halt so viel durchfluss lassen, daß das ventil auch offen bleibt.

heizkurve kommt mir was hoch vor. alle kreise auf? neubau?
ah, grad gelesen. sanierung.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
5.11.2024  (#5)
zum greenwater gibts hier extreme profis.
da liegt noch viel potential.

den muss man ganz langsam laden und deutlich niedriger.
dann kann man den auch extrem kalt werden lassen und hat trotzdem noch warmes wasser.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
5.11.2024  (#6)

zitat..
cacer schrieb: 500 bis 1000 ist schon ok.

500 Takte im Jahr sind bei angenommener Modulation von 5.000 h sogar der Zielwert.
1.000 Takte wären mir persönlich zu viel, da würde ich optimieren. 


1
  •  lewurm
  •   Bronze-Award
5.11.2024  (#7)
Ich würd die smart price adaption anfangs mal abdrehen, das ist dann eher was wenn der Rest richtig eingestellt ist.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
5.11.2024  (#8)

zitat..
rabaum schrieb: 1.000 Takte wären mir persönlich zu viel, da würde ich optimieren. 

ich auch, aber wäre trotzdem noch unbedenklich.


1
  •  Bube
  •   Bronze-Award
5.11.2024  (#9)
Wir haben ähnliche Bedingungen  und stehen aktuell bei 526 Starts (mit 10625h) nach nicht ganz 2,5 Jahren. Extrem viel habe ich mich den Einstellungen jetzt auch nicht gespielt sondern nur die hier im Forum empfohlenen Parameter angepasst. Viele hier im Forum kennen sich sicherlich besser aus aber ich würde dir raten dir die  WW Bereitung und die Einstellungen  unter 7.1.2.2  noch genauer anzusehen. 
Thermosyphon nachrüsten wäre auch nicht schlecht.

1
  •  matinee
6.11.2024  (#10)
erstmal danke für die zahlreichen rückmeldungen und infos, bin mal beruhigt, dass meine WPWP [Wärmepumpe] eh ganz gut eingestellt zu sein scheint 😅
habe jetzt mal den Rel. Start GM Zusatzheizung in 7.1.10.3 auf 200 GM runtergeschraubt und werde mal beobachten und zurückmelden. hab mir dazu auch die threads von pedaaa und co. nochmal angesehen, und leuchtet mir jetzt nochmal ein wenig mehr ein.

zitat..
cacer schrieb:

standby pumpe kannste von 50 mal richtung 20% oder weniger stellen.

da meinst du die drehzahl im standbymodus unter 7.1.2.2 richtig?

zitat..
cacer schrieb:

heizkurve kommt mir was hoch vor. alle kreise auf? neubau?
ah, grad gelesen. sanierung.

ja mit der heizkurve werde ich mich auch noch ein wenig spielen. meine mädls mögen es gerne warm, aber ich glaube da ist noch potenzial 😉  die kreise sind völlig auf, alles ist hydraulisch abgeglichen bzw. haben wir auch stark auf halbwegs gleiche kreislängen geachtet.

zitat..
lewurm schrieb:

Ich würd die smart price adaption anfangs mal abdrehen, das ist dann eher was wenn der Rest richtig eingestellt ist.

ja das werde ich wohl jetzt nochmal deaktivieren und schauen wie sich das ganze werkl verhält.

zitat..
cacer schrieb:

da liegt noch viel potential.

ja das gefühl habe ich auch, dass ich mit bereitermethode und beladung noch mehr optimieren kann. falls wer konkrete ideen/vorschläge hat, gerne her damit. ich habe bislang nur die temperaturen runtergedreht, aber die beladung als solches würde ich auch gerne optmieren.

zitat..
Bube schrieb:

Viele hier im Forum kennen sich sicherlich besser aus aber ich würde dir raten dir die  WW Bereitung und die Einstellungen  unter 7.1.2.2  noch genauer anzusehen. 
Thermosyphon nachrüsten wäre auch nicht schlecht.

ja da bin ich gerade noch am recherchieren, was ich hierzu im forum finde. thermosiphon wollte ich eigentlich von anfang an, hab ich mir dann vom insti abschwatzen lassen 😕 das werde ich auch noch nachrüsten!

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.11.2024  (#11)

zitat..
matinee schrieb: Gradminuten gehen oft bis -600 runter - will hier die WPWP [Wärmepumpe] mehr oder woran könnte das liegen?

Weil die WPWP [Wärmepumpe] mehr will durch die Smart Price Adaption. Kann sie aber nicht, weil du den Verdichter ja gesperrt hast. Deswegen fallen die Gradminuten auf -600 runter.

Zur Heizung wurde ja schon einiges gesagt, dass passt im Groben und Ganzen auch.

Schauen wir uns mal das Warmwasser an:

Der Greenwater lebt von der Schichtung des Wasser. Im Idealfall ladest du in so langsam als möglich, damit sich das Wasser schön schichten kann. Wichtig zu wissen wäre mal, wo dein BT6 sitzt? Ganz unten?

Meiner Meinung nach gibt es zwei Möglichkeiten, entweder du ladest auf Zieltemperatur, findest für dich die richtigen Temperaturen und das wars. Wird funktionieren, das Wasser ist warm, ABER du nutzt nicht das Potential des Greenwaters aus.

Ich lade den Greenwater mit 1 % HU Pumpe, 3 kW Bereiterleistung und Stop Temperatur 36°. Ganz oben habe ich noch einen Fühler sitzen, den BT7, dort habe ich nach Ende der Schichtung 47°.

Durch diese langsame Beladung kann das Wasser wunderbar geschichtet werden und man die Werte schauen am nächsten Tag zB so aus


_aktuell/20241107148208.png
Auch wenn es niedrig ausschaut, das Wasser ist immer noch warm und man könnte ohne Probleme duschen gehen. Ich hatte vorher viel herumprobiert, weil sich meine bessere Hälfte manchmal über das kalte Wasser beschwert hat, seitdem ich umgestellt habe hat sie nie wieder was gesagt.

Edit: Hier Bilder eines WW WW [Warmwasser] Takes von mir.

Beginn WW WW [Warmwasser] Takt


_aktuell/20241107359768.png

Ende WW WW [Warmwasser] Takt


_aktuell/20241107831815.png

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.11.2024  (#12)
Allgemein Frage in die Runde, will jetzt nicht extra ein Thema dafür aufmachen.

Weil hier über die Takte gesprochen wurde, gibt es von KNV/Nibe wirklich Zielwerte? 500 Takte pro Jahr habe ich hier gelesen?


_aktuell/2024110751729.png

Ich bin für 2024 aktuell bei 247 Takte.
Ich poste das nicht, um zu zeigen wie toll ich bin, sondern für mein Gewissen 😄 Heißt das ich kann davon ausgehen ich habe die WPWP [Wärmepumpe] gut eingestellt? Ich hab immer noch ein schlechtes Gewissen, wenn die 2 oder 3 Mal am Tag taktet.

1
  •  sixmich
  •   Bronze-Award
7.11.2024  (#13)
Ich seh das mit den Takten nicht so kritisch, wenns nicht 10 am Tag sind.
Meine WPWP [Wärmepumpe] ist seit mitte September im Betrieb und hat ings. 119 Takte.
Davon gehen einige auf das Konto der Übergangszeit und weiters kommt ein Zawangstakt alle 12 h hinzu.
Ein Takt dauert im Schnitt (bis jetzt) knappe 7h. Wobei bei diesen Temperaturen das bald Richtung 12h gehen wird, was mit dem aktuellen Problem des Zwangstakt sowieso nicht überschritten werden kann.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
7.11.2024  (#14)
Ein gesundes Start/Laufzeit-Verhältnis wird bei modulierenden Maschinen immer wieder mit 1:10 genannt. Diese Zahl ist aber als Quotient-Kennzahl auch mit Vorsicht zu genießen. Bei kleinen Heizlasten und somit kürzeren Laufzeiten verschiebt sich das Verhältnis weg vom Optimum, auch wenn mit der Anlage alles in Ordnung ist.

Wenn ich jetzt zu einer Anlage komme, die 10.000 Betriebsstunden stehen hat, bei 1.500 Starts, dann ginge dort sicher noch was, aber mit der Brechstange optimieren ist auch nicht clever. Ich persönlich bin zB wieder weggegangen von den -400 GM Verdichterstart. An gewissen Tagen ist die WPWP [Wärmepumpe] bei mir zu spät angesprungen und hat zulange nachgeheizt, wo es gar nicht mehr nötig war. Den einen Takt am Tag einsparen ist wie die 1/100 s beim Skimaterial optimieren. Kann man machen, wenn es einem Spaß macht, oder man damit Geld verdient.

Die wahren Baustellen der Optimierung lauern bei den Häupl-Wärmepumpen, die (Dienstag) Mittag schon 20 Takte drauf haben.

3
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
7.11.2024  (#15)

zitat..
rabaum schrieb:

Ein gesundes Start/Laufzeit-Verhältnis wird bei modulierenden Maschinen immer wieder mit 1:10 genannt. Diese Zahl ist aber als Quotient-Kennzahl auch mit Vorsicht zu genießen. Bei kleinen Heizlasten und somit kürzeren Laufzeiten verschiebt sich das Verhältnis weg vom Optimum, auch wenn mit der Anlage alles in Ordnung ist.

Wenn ich jetzt zu einer Anlage komme, die 10.000 Betriebsstunden stehen hat, bei 1.500 Starts, dann ginge dort sicher noch was, aber mit der Brechstange optimieren ist auch nicht clever. Ich persönlich bin zB wieder weggegangen von den -400 GM Verdichterstart. An gewissen Tagen ist die WPWP [Wärmepumpe] bei mir zu spät angesprungen und hat zulange nachgeheizt, wo es gar nicht mehr nötig war. Den einen Takt am Tag einsparen ist wie die 1/100 s beim Skimaterial optimieren. Kann man machen, wenn es einem Spaß macht, oder man damit Geld verdient.

Die wahren Baustellen der Optimierung lauern bei den Häupl-Wärmepumpen, die (Dienstag) Mittag schon 20 Takte drauf haben.

Wie ich sehe nehme ich das ganze schon wieder zu genau. Ich bin bei 8610 Betriebsstunden und insgesamt 476 Starts. Somit alles gut würde ich mal sagen.


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
7.11.2024  (#16)

zitat..
rabaum schrieb: Die wahren Baustellen der Optimierung lauern bei den Häupl-Wärmepumpen, die (Dienstag) Mittag schon 20 Takte drauf haben.

🤣🤣🤣


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
7.11.2024  (#17)

zitat..
Ulairi schrieb: gibt es von KNV/Nibe wirklich Zielwerte? 500 Takte pro Jahr habe ich hier gelesen?

nein, nicht wirklich.

aber ne gut eingestellte, aufs haus passende modulierende maschine, hat halt über den daumen 150 starts im sommer für WW WW [Warmwasser], ein/zwei handvoll starts im winter und X starts in den übergängen.

will man taktweltmeister werden, stellt man start GM sehr weit runter und die heizgrenze auch auf eher zu kühl.
spart vielleicht 2-400 takte, je nach vorraussetzung.

bei extremer masse mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] etc und bester dämmung geht das bis zu einem gewissen grad noch ohne komfortverlust.

mir ist das relativ egal, lasse heizstart recht hoch und für GM start hab ich -288 als guten kompromiss in der alten hütte hier ermittelt.

das taktet so 150 bis 200 takte pro übergang.

endet dann irgendwo bei um 500 takte pro jahr.

600, 700... wäre mir noch egal, wenn der komfort dafür höher ist.
drüber würde ich halt auch abwägen.
aber die kisten werden eher nicht an taktwut sterben, wie bei den extrembeispielen, wo 6000 7000 8000 takte und mehr geschehen.


1
  •  matinee
11.11.2024  (#18)

zitat..
Ulairi schrieb:

Wichtig zu wissen wäre mal, wo dein BT6 sitzt? Ganz unten?

ja genau, mein BT6 sitzt unten und sonst habe ich keinen fühler mehr im Greenwater...
die Frage ist wahrscheinlich wie taste ich mich mit der Schichtung ran, ohne dass ich gleich zu sehr an Komfort verliere - mir persönlich wäre eine kalte Dusche ja mal egal, aber meine Mädls spielen da nicht mit (zumindest nicht in der kalten Jahreszeit) 😅


1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
11.11.2024  (#19)
Probieren wir uns einfach ranzutasten.

Kannst du einen kompletten WW WW [Warmwasser] Takt irgendwie posten? VL, RL, Durchfluss und Verdichterfrequenz? Man könnte sich die Bereiterleistung damit ausrechnen, weil du hast die ja auf Auto gestellt.
Wieviele WW WW [Warmwasser] Takte brauchst du aktuell? Kommst du mit einem durch? Oder brauchst du zwei pro Tag? Oder vielleicht sogar mehr?

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
11.11.2024  (#20)

zitat..
matinee schrieb: mir persönlich wäre eine kalte Dusche ja mal egal, aber meine Mädls spielen da nicht mit (zumindest nicht in der kalten Jahreszeit) 😅

 

zitat..
Ulairi schrieb: Probieren wir uns einfach ranzutasten.

genau.

ganz langsame beladung halt anfangs mit höheren temps testen und dann stück für stück mit jeder beladung etwas tiefer gehen, bis die ersten beschwerden kommen.

hat denn schonmal jemand wegen kaltem wasser gejammert?

als erstes würde ich die starttemp mal deutlich runter setzen und dann lauschen, wenn einer duscht. (jacke und schuhe dabei anlassen, damit du schnell abhauen kannst)😜




1
  •  matinee
13.11.2024  (#21)

zitat..
Ulairi schrieb:

Probieren wir uns einfach ranzutasten.

Kannst du einen kompletten WW WW [Warmwasser] Takt irgendwie posten? VL, RL, Durchfluss und Verdichterfrequenz? Man könnte sich die Bereiterleistung damit ausrechnen, weil du hast die ja auf Auto gestellt.
Wieviele WW WW [Warmwasser] Takte brauchst du aktuell? Kommst du mit einem durch? Oder brauchst du zwei pro Tag? Oder vielleicht sogar mehr?

dazu müsste ich mal zeit und muße haben, um die werte mittels modbus auszulesen und darzustellen, so wie du es gemacht hast. oder ich müsste mir mal die myuplink premium holen, dann sehe ich auch mehr daten, oder? das ginge wahrscheinlich schneller ...

in der regel komme ich mit einer beladung am tag aus, ja! ich glaube aufgrund der smart price adaption zieht er manchmal nur eine kurze zwischenbeladung ein, aber das werde ich jetzt mal alles deaktivieren.

zitat..
cacer schrieb:

hat denn schonmal jemand wegen kaltem wasser gejammert?

als erstes würde ich die starttemp mal deutlich runter setzen und dann lauschen, wenn einer duscht. (jacke und schuhe dabei anlassen, damit du schnell abhauen kannst)😜

haha, das ist uns bislang noch nicht gelungen, nein ... die start-temp habe ich eh schon sukzessive runtergesetzt und bislang ist es noch gut gegangen 😁


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