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Sanierung Heizung: WP - Tiefenbohrung ?

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  •  Kleinhirn
11.1.2016 - 20.1.2020
464 Antworten | 19 Autoren 464
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466
Hallo!
Geplant ist eine Sanierung Bestandsbau mit Erneuerung der Heizung.
Ich möcht mich nun einmal ein wenig in das Thema Heizungserneuerung einlesen. M.M. nach gibt es nur mehr "eine" Alternative, nämlich eine Wärmepumpe. Sofern möglich tendiere ich zu einer Lösung mit Grabenkollektor oder Tiefenbohrung (was technisch dann letzendlich umsetzbar ist)
Anbei der EA EA [Energieausweis] für "nach" der Sanierung. Als Heizlast (Ptot) wird 5,274 angegeben.
D.h. eine WPWP [Wärmepumpe] mit Leistung ~6kw sollte ausreichend dimensioniert sein?
Wie tief müsste da die Bohrung dann ausfallen?
Welche "Marken" wären betrachtenswert? (Augenmerk auf ein gutes Preis/Leistungsverhältnis)? Oder gleich welches Gerät im Detail?
Danke schon mal vorab!

Lg


2016/2016011113866.JPG

2016/2016011139684.JPG

  •  maider187
20.8.2016  (#261)
😂😂😂😂😂👏👏✊✌️
Verdammt was geht da ab???
Ich bin schon am überlegen eine Inbetriebnahme Party zu machen. Könnten wir mit Pulled Pork aus dem Smoker noch aufwerten 😜🐂🍻

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  •  Lemming
20.8.2016  (#262)
hehe, wäre dabei emoji

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
29.8.2016  (#263)
emojiemoji
Pumpe hängt am Heizkreislauf seit Donnerstag, elektrisch seit heute..
Sole wurde so ruckizucki gefüllt, dass ich gar nicht mitbekommen hab, dass keine KNV Sole verfüllt wurde emoji
Zwar am Anbot draufgewesen, aber nicht gefüllt. Hab dann nur Kanister gesehen mit Vaillant Ethanolglykolgemisch.. Wird angeblich immer gefüllt. Ob das Auswirkungen hat??
Kann bei mir irgendetwas "normal" ablaufen??? Hab ich a schlechtes Karma? Bin ich im Jahr des chinesischen Baugnoms??emoji
Wie mißt die 1255 eigentlich den Vorlauf? Ist ja nicht emoji so unwichtig, oder? Elektriker meinte, brauch ma net, da Heizkörperbetrieb.. ? Was meinen die Profis dazu?


2016/20160829355357.JPG

1
  •  brink
29.8.2016  (#264)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Zwar am Anbot draufgewesen, aber nicht gefüllt.


Dann tausch. Oder preisnachlass.

zitat..
Kleinhirn schrieb: Ethanolglykolgemisch


Ethylenglykol oder?
Ausser dass es giftig ist und nach 10(?) Jahren einen tausch erfordert, sollte es genauso gut funktionieren.

zitat..
Kleinhirn schrieb: Kann bei mir irgendetwas "normal" ablaufen???


Du musst die leute prügeln. Von anfang an.

zitat..
Kleinhirn schrieb: Wie mißt die 1255 eigentlich den Vorlauf?


Wie meinst du? Es gibt 8 tempsensoren vl/rl quelle, vl/rl senke, 4x verdichterkreis.

zitat..
Kleinhirn schrieb: Elektriker meinte, brauch ma net, da Heizkörperbetrieb


Elektriker hat da nichts zu meinen. Was sucht denn der dort?
Der kann max 400V, aussen, innen tempsensor und ww fühler anschließen (hab alles selbst gemacht, da mit 400€+ dafür zu viel vorkamen ;))
...
Bild wird nicht angezeigt. Was war das?

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#265)
Meinte den Heizkreisvorvorlauf.. Oder ist der Fühler eh integriert..
IT/AT ist klar. AT wurde montiert, innen muss es eine Funklösung geben, da ja Bestandsbau..
WW Fühler erübrigt sich, da 1255 mit integriertem Wasserspeicher.

Sole muss nach 10 Jahren getauscht werden??? Die original KNV Sole net??
(BIld is nur des Kastl emoji )

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#266)
http://www.tyfo.de/uploads/TI/Ti_TYFOCOR_de.pdf

ich denke , es wird etwas in dieser Richtung sein.. Vaillant dürfts nicht selbst herstellen die Sole..

zitat..
Dann tausch. Oder preisnachlass.


Naja, die Frage, wieviel" billiger" die Sole dann wirklich ist bzw. wieviel "schlechter"..
Da wieder zu diskutieren emoji

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  •  brink
30.8.2016  (#267)

zitat..
Kleinhirn schrieb: ist der Fühler eh integriert..


ja

zitat..
Kleinhirn schrieb: IT/AT ist klar. AT wurde montiert, innen muss es eine Funklösung geben, da ja Bestandsbau..
WW Fühler erübrigt sich, da 1255 mit integriertem Wasserspeicher.


die anzeigen siehst du dann in den ersten service info seiten

zitat..
Kleinhirn schrieb: Sole muss nach 10 Jahren getauscht werden??? Die original KNV Sole net??


ethylenglykol wirkt korrosiv, daher braucht es inhibitoren. die brauchen sich auf. dann weiß ich nicht, wie chemisch stabil ethylenglykol ist nach so einer langen nutzungsdauer.
knv bio sole = ethanol, ist chemisch sehr stabil, und unter ausschluss von luft (kollektorkreis ist eh dicht) korrodiert auch nichts. ethanol wird bedeutend länger halten, vermute ich mal.

zitat..
Kleinhirn schrieb: TYFOCOR


frage ist nur welche tyfocor. das "GE" wäre das geeignetste. das "L" ganz schlecht (propylenglykol).

zitat..
Kleinhirn schrieb: wieviel" billiger"


ich kann nur spekulieren. vielleicht 1,5€ / l.

zitat..
Kleinhirn schrieb: wieviel "schlechter"


nicht wirklich. in einer großen schweizerischen studie (für tiefenbohrung) wurden etliche solen verglichen. sie schneiden all genauso gut ab, was die effektive wärmeübertragung betrifft. propylenglykol übrigens fast genauso gut, nur wenn's ins minusbereich rutscht, gibt's einen häßlichen knick. daher diese sole am besten meiden - nur für solaranlagen. ethanol hat den vorteil, dass es mehr wärme aufnehmen kann, d.h. bei niedriger flussgeschwindigkeit ist es effektiver.
unterschiede werden wahrscheinlich unter 10€/jahr ausmachen.

zitat..
Kleinhirn schrieb: Da wieder zu diskutieren


naja, frechheit ist, dass die was anderes einfüllen.
wenn du nicht diskuttieren möchtest, fordere die knv bio sole. fertig.
[ ich habe meinen baumeister den arbeitsgraben wieder ausbaggern lassen (auf seine kosten) und das eps-p durch xps tauschen lassen (auf seine kosten). ]

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#268)
Ja, schau ma mal..
muss dem Installateur eh die Elektrofertigstellung dann melden und den Termin für Erstinbetriebnahme machen...

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  •  Meinereiner
30.8.2016  (#269)
Servus!

Freut mich, daß deine Schwedin jetzt auch steht!

Wegen der Sole frag ich mich, wie das mit der Gewährleistung/Garantie aussieht....
KNV wird ja nicht umsonst das Bioethanol mitverkaufen?
Da würd ich mal nachfragen.

lG + alles Gute
Rudi

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Hallo Kleinhirn,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Sanierung Heizung: WP - Tiefenbohrung ?

  •  brink
30.8.2016  (#270)

zitat..
Meinereiner schrieb: Gewährleistung/Garantie


naja, ein ethylenglykol ist eines der bewährtesten sole für oberflächennahe erdwärme resp tb. das ist schon ok.
dass knv was teures verkaufen lassen möchte ist klar. dass der installateur wieder was einsparen möchte ist auch klar.
dass installateur was teures anbietet aber was günstiges einfüllt ist aber nicht ok!!

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#271)
Die Vaillantsole wird anscheinend standardmäßig verfüllt bei diesem Installateur lt Monteur..
Heut mittag kommt der Elektriker zur Finalisierung emoji

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#272)
Hab mal KNV ein Mail geschickt diesbezüglich...

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  •  Meinereiner
30.8.2016  (#273)

zitat..
brink schrieb: naja, ein ethylenglykol ist eines der bewährtesten sole für oberflächennahe erdwärme resp tb. das ist schon ok.


Daß es funktioniert, bezweifel ich überhaupt ned,
hab nur öfters gelesen, daß einige WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller auf Ihren Soletyp bestehen, ich weiß aber auch nicht, wie KNV das handhabt!?

zitat..
Kleinhirn schrieb: Hab mal KNV ein Mail geschickt diesbezüglich...


Genau DAS hätt ich auch gemacht....

zitat..
brink schrieb: dass installateur was teures anbietet aber was günstiges einfüllt ist aber nicht ok!!


Absolute Zustimmung - genau DAS würd mich auch stören!

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#274)
wobei es schwierig wird festzustellen, wieviel billiger die vaillant ist....

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
30.8.2016  (#275)
hmmmm, wie bei dr.brink:angeblich nur Transportkanister, da Sole aus Großbehältnis entnommen wird..
Der Monteur wird diesbezüglich befragt.

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  •  brink
30.8.2016  (#276)

zitat..
Meinereiner schrieb: einige WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller auf Ihren Soletyp bestehen


So gesehen ist der hersteller nibe, nicht knv. Hab mal nibe angeschrieben, ob ich kaliumformiat verwenden kann.
Antwort:

zitat..
Sehr geehrter Herr Brink,
Sie sollten beim Einsatz der F1155-6 ein Ethylen-Glykol mit Korrosionsschutzinhibitoren verwenden
Mit freundlichen Grüßen
Bernd Lemme
Technische Beratung
e-mail: lemme@nibe.de

Tel.: 05141-754628
Fax: 05141-754611

NIBE Systemtechnik GmbH
Am Reiherpfahl 3, 29223 Celle
www.nibe.de


Meine zweite Anfrage hat ihn nicht interessiert und blieb unbeantwortet.

zitat..

Vielen Dank für die knappe Antwort!
Zwei meiner in Frage kommenden Installateure bieten mir "KNV Bio-Wärmeträgermedium" als Sole an. Das Nibe F1155-6 wird in Österreich von Firma KNV vertrieben als "KNV Topline 1155" (http://www.knv.at/index.php/knv-produkte/produkte-innovationen/sole-wasser-waermepumpen/knv-topline-1155-1255-sw).
So weit ich weiß, ist dieses "KNV Bio-Wärmeträgermedium" auf Ethanol-Basis, also kein Ethylen-Glykol.
Das Tyfoxit F15 ist auf Kaliumformiat-Basis und hat besseren Korrosionsschutz als Ethylen-Glykol Mischungen.

Meine Frage an Sie, an Firma NIBE, war weniger im Sinne "Was ist ein Standard-Sole-Medium", sondern "Spricht etwas gegen den Einsatz von Tyfoxit F15 als Sole-Medium in Nibe F1155-6?".
Das Produkt Tyfoxit F15 hat extrem gute kinematische Viskosität bei niedrigen Temperaturen, die eine dauerhafte turbulente Strömung in niedrigen Leistungsbereich sicherstellen.


Soviel zu knv und nibe. Du als irgendjemand gehst denen am *rsch vorbei.

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  •  Meinereiner
30.8.2016  (#277)
Keine Antwort mehr bekommen?
Auch ned schlecht....

Liest man aber auch öfters im htd, dass der Service bei Nibe-DE noch "ausbaufähig" ist.
Hattest Du auch bei KNV oder direkt in SE nachgefragt?



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  •  Meinereiner
30.8.2016  (#278)
Ist aber interessant!
Dachte, das Ethanol ist eine allgemeingültige Vorgabe von Nibe für diese Maschinchen....


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.8.2016  (#279)

zitat..
brink schrieb: So gesehen ist der hersteller nibe, nicht knv...

ja, aber nibe in schweden und nicht in D.

in schweden wird breit ethanol eingesetzt, in A wird breit ethanol eingesetzt, die schweizer setzen ethanol ein, d&w setzt ethanol ein...

in D meines wissens nur vereinzelt.

D ist am sektor wärmepumpen nicht gerade ein technologieführerland, merkt man auch an ihren produkten ... emoji

knv empfiehlt ethanol, schreibt es aber nicht zwingend vor.
der proprietäre zwang zur haussole ist aus meiner sicht eher billiges marketing, ethanol ist dagegen technisch sehr different zu standard etylenglykolsole.

die haussolen anderer hersteller sind standardprodukte im herstellerflascherl. und dazu zu zwingen finde ich eher übel.

zitat..
Meinereiner schrieb: KNV wird ja nicht umsonst das Bioethanol mitverkaufen?

bioethanol hat einige vorteile:

-> nicht korrosiv keine inhibitoren (verschleiß) notwendig
-> bei schlanker mischung sehr gute viskosität
-> größere wärmekapazität als glykol und sogar wasser -> geringere volumenströme nötig.

nachteil:
-> brennbar, daher nur verdünnt als fertiggemisch erhältlich und daher teurer als glykolsolekonzentrat.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.8.2016  (#280)

zitat..
Kleinhirn schrieb: angeblich nur Transportkanister, da Sole aus Großbehältnis entnommen wird...

sollte auch im inbetriebnahmeprotokoll vermerkt sein, da wird auch der individuelle frostschutz gemessen, der inbetriebnahmetechniker hat daher die 'finger an der sole' ... emoji

ethanol ist blau und riecht nach alkohol, so ähnlich wie beim auto der scheibenfrostschutz.

glykol ist dagegen klebrig und riecht eher wie beim auto der kühlerfrostschutz, also unangenehm...

kannst ja beim füllhahn ein paar tropfen zapfen dann weißt du es genau...

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  •  Kleinhirn
  •   Silber-Award
31.8.2016  (#281)
stellt sich mir die frage: wenn marketinggag-könnte man eine probe entnehmen und "einfach" eine analyse erstellen lassen, was denn nun wirklich verfüllt wurde?


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