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Schlechte Arbeitszahlen S1255

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1. - 23.2.2024
94 Antworten | 24 Autoren 94
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97
Hi,

Mich machen meine schlechten Arbeits-/Leistungszahlen etwas stutzig. Den 5er hätte ich schon gerne stehen - bewege mich aber derzeit eher im Bereich einer guten LWP LWP [Luftwärmepumpe].... Ich hoffe ihr könnt mich aufklären wo der Hund begraben ist......

Temperaturen:
Aussen: -6.1 (durchschnitt 24h -7,6)
WohnEssKüche: 22.5
Rest EG: 21
Bad: 21.5
Rest OG: 20.5

Sole:
Ein: 1.9
Aus: -1
WQ: 76%

FBH:
VLberrechnet: 29.8
VL: 29.8
RL: 26.2
HUP: 40% bzw. 11.7l/min

Verdichter:
Frequenz: 50Hz
Strom: 579W
Starts: 273

Generell:
Gradminuten: -438
Heizkurve: 2
Parallelverschiebung: 3

Arbeit/Leistung:
Strom Gesamt: 691W
Wärme: 2906,5W (kommt mir für unser Haus und die aktuellen Temperaturen zu wenig vor?)
COP: 4.2
TAZgestern: 4.35 (68,6kwh thermisch vs 15,8kwh elektrisch)

Haus:
50er Ziegel
Betondecken aber keine BKA BKA [Betonkernaktivierung]
Laut EA EA [Energieausweis] Heizlast von 6,8kw bei NAT -14
KWL

FBH habe ich hydraulisch abgeglichen und bei folgenden Räumen Abweichungen zum Abgleich vorgenommen:
Bad: beide 60m Kreise voll offen
Büro: 80m Kreis voll offen (kältester Raum im Haus wegen 3 Aussenwänden und OG Decke)
Kinder/Schlaf: mehr eingedrosselt - da es hier gerne kühler sein kann

Temperaturen passen an sich im Haus (Büro und Bad könnten vl eine Spur wärmer sein). Das einzige was mir als Laie auffällt ist die hohe RL RL [Rücklauf] Temperatur. VL Temperatur sollte für unser Haus halbwegs plausibel sein.

  •  SaubererM
11.1.2024  (#1)
mit vergleichsdaten von einem tag kann ich jetzt nicht dienen aber kann ich mir heute abend bis morgen abend auch ansehen.

zum vergleich für ein monat.

Nur Heizen:
Nov 22 - 1380 kwh thermisch + 187 kwh elektrisch     AZ=7,37
Nov 23 - 1464 kwh thermisch + 234 kwh elektrisch     AZ=6,25
Dez 22 - 2076 kwh thermisch + 318 kwh elektrisch    AZ=6,5
Dez 23 - 2019 kwh thermisch + 348 kwh elektrisch     AZ=5,8

warum meine werte heuer so viel schlechter sind als voriges jahr weiß ich echt nicht. wärme wurde ja fast die gleiche menge benötigt.  vielleicht hat hier auch jemand von euch experten eine idee ..?

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#2)

zitat..
SaubererM schrieb:

mit vergleichsdaten von einem tag kann ich jetzt nicht dienen aber kann ich mir heute abend bis morgen abend auch ansehen.

zum vergleich für ein monat.

Nur Heizen:
Nov 22 - 1380 kwh thermisch + 187 kwh elektrisch     AZ=7,37
Nov 23 - 1464 kwh thermisch + 234 kwh elektrisch     AZ=6,25
Dez 22 - 2076 kwh thermisch + 318 kwh elektrisch    AZ=6,5
Dez 23 - 2019 kwh thermisch + 348 kwh elektrisch     AZ=5,8

warum meine werte heuer so viel schlechter sind als voriges jahr weiß ich echt nicht. wärme wurde ja fast die gleiche menge benötigt.  vielleicht hat hier auch jemand von euch experten eine idee ..?

Naja aber das zeigt mir, dass bei mir etwas nicht stimmen kann.

zitat..
SaubererM schrieb:
Dez 23 - 2019 kwh thermisch + 348 kwh elektrisch     AZ=5,8

vs.

Dez 23 - 1752 kwh thermisch + 347 kwh elektrisch   MAZ = 5,04
Jänn 24 - 620 kwh thermisch + 130 kwh elektrisch    MAZ = 4,76

Rechnest du WW WW [Warmwasser] raus oder rein? Bei mir ist es inkl. WW. Pumpen und Steuerungsstrom drinnen oder nur Verdichter Strom?

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  •  SaubererM
11.1.2024  (#3)

zitat..
DrShouter schrieb: Rechnest du WW WW [Warmwasser] raus oder rein?

die angegebenen zahlen sind NUR Heizen.

komplette wärmepumpe inkl. warmwasser (meine heizung läuft im dezember durch, somit kein standby):
dez 22 - 2256 thermisch + 362 elektrisch     AZ=6,23
dez 23 - 2225 thermisch + 399 elektrisch     AZ=5,58

meine heizung ist trotzdem heuer um 10% vom wirkungsgrad schlechter als voriges jahr...


1


  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#4)

zitat..
SaubererM schrieb:

komplette wärmepumpe inkl. warmwasser (meine heizung läuft im dezember durch, somit kein standby):
dez 22 - 2256 thermisch + 362 elektrisch     AZ=6,23
dez 23 - 2225 thermisch + 399 elektrisch     AZ=5,58

Ok dann sind wir nur noch 0,5 im Dezember auseinander und das ist wahrscheinlich auf deine Tiefenbohrung bzw. der damit einhergehenden höheren Sole Temps geschuldet (+ Unterschiede Haus/Hydraulik etc.).

zitat..
SaubererM schrieb:

meine heizung ist trotzdem heuer um 10% vom wirkungsgrad schlechter als voriges jahr...

Der Grund wäre aber wirklich interessant. Vl durch ein Firmware Update? Wobei mir eine MAZ von 6,5 im Dezember 2022 etwas zu hoch vorkommt und ich die MAZ von 5,8 im Dezember 2023 schon eher für realstisch halte.




1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#5)

zitat..
schrieb: [ref]:76008#76008[/ref]Sole:
Ein: 1.9
Aus: -1

zitat..
VL: 29.8
RL: 26.2

das ist ein hub von 28K quelle/senke.
da sollte die 1x55-06 einen COP von deutlich über 6 schaffen.
bei 25K hub sind es 6,6

was mir auffällt:


zitat..
[ref]DrShouter:76008#76008[/ref]WQ: 76%

Verdichter:
Frequenz: 50Hz

relativ hohe pumpenleistung...


zitat..
WohnEssKüche: 22.5
Rest EG: 21
Bad: 21.5
Rest OG: 20.5

RL: 26.2

relativ hoher RL RL [Rücklauf]...


zitat..
DrShouter schrieb: Wärme: 2906,5W (kommt mir für unser Haus und die aktuellen Temperaturen zu wenig vor?)

aus-/einschalten zum kalibrieren der temperatursensoren?

vielleicht findest du ein paar kollegen die screenshots zum vergleichen liefern können.
wir hatten da ja am winteranfang den COP10 contest laufen ... emoji

momentaufnahmen einer modulierenden wp sind halt immer unscharf...


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#6)

zitat..
dyarne schrieb:

was mir auffällt:

relativ hohe pumpenleistung...

Hmmm - Sieb habe ich erst vor kurzem einmal gereinigt. War eigentlich nicht sonderlich dreckig. Was wäre bei 50Hz und den Sole Temperaturen normal? 

zitat..
dyarne schrieb:

relativ hoher RL RL [Rücklauf]...

Ja das kommt mir auch etwas seltsam vor - soll ich testweise die HUP weiter reduzieren? Wobei ich bereits mit 40% bzw. 11,7l/min sehr niedrig unterwegs bin.

zitat..
dyarne schrieb:

aus-/einschalten zum kalibrieren der temperatursensoren?

vielleicht findest du ein paar kollegen die screenshots zum vergleichen liefern können.
wir hatten da ja am winteranfang den COP10 contest laufen ...

momentaufnahmen einer modulierenden wp sind halt immer unscharf...

Mach ich heute am Abend.
Ja Oktober und Anfang November liefen gut - mit fallender Sole Temp sind dann aber die AZn auch schnell gefallen.

MAZ Okt: 5,43 (niedriger wie November da erst ab Mitte des Monats geheizt wurde)
MAZ Nov: 5,82
MAZ Dez: 5,04
MAZ Jän: 4,76


1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#7)
Mit AZ und MAZ kann ich nicht dienen. Meine Pumpensteurung gibt das nicht her.

Bei mir von gestern von 07:30 bis heute 07:30 Verbrauch 16,76 kWh. Wert ist nur Kompressorstrom bei 9 Starts. 2 davon für WW WW [Warmwasser] (gestern Abend war Dusch- und Badetag). AT um die -3 Grad. VL Heizung 28 Grad.

Und ja: ist eine on/off Maschine.
Und ja: überdimensioniert (von mir gewollt und hatte Gründe)
Und fast ja: Puffer. Hab einen Schichtenspeicher (für Heizung und WW WW [Warmwasser] mit FriWa) den anscheinend hier im Forum so gut wie niemand im Keller stehen hat.

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#8)
Edit:
Zurzeit nimmt das Haus 2.600W bei -4,4 Grad Aussentemperatur und wegen Nebel keine solaren Gewinne - das glaub ich einfach nicht..... Wenn wir bei Nat -14 6,8kw brauchen sollen - dann müsste es doch bei -4,4 zumindest um die 4kw sein. 

Das das Haus massiv besser ist als der EA EA [Energieausweis] glaub ich nicht.

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#9)

zitat..
DrShouter schrieb: FBH habe ich hydraulisch abgeglichen und bei folgenden Räumen Abweichungen zum Abgleich vorgenommen:
Bad: beide 60m Kreise voll offen
Büro: 80m Kreis voll offen (kältester Raum im Haus wegen 3 Aussenwänden und OG Decke)
Kinder/Schlaf: mehr eingedrosselt - da es hier gerne kühler sein kann

... kann es sein, dass du damit einen Schritt in Richtung therm. Kurzschluss gegangen bist?
Könnte zumindest die recht hohen RL RL [Rücklauf]-Temps erklären. Meterdicke Riesen-Teppiche wirst ja nicht irgendwo im Haus auf die Heizflächen gelegt haben oder? emoji

zitat..
DrShouter schrieb: Hmmm - Sieb habe ich erst vor kurzem einmal gereinigt. War eigentlich nicht sonderlich dreckig. 

... könnte es sein, dass hierbei Luft ins System geraten ist? Soweit ich es verstanden habe, könnte Luft die WQ Pumpe zum angeregteren Pumpen animieren? Mal mit 100% laufen lassen?

@Was ist bei 50Hz normal? Leider läuft gerade MyUplink nicht...

Mal durchstarten... so wie Arne sagt...


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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#10)
So jetzt hats geklappt mit MyUplink


_aktuell/20240111304248.png


_aktuell/20240111312691.png

... bei mir kommt aber die Sole halt noch mit 3,5 Grad rein...

1
  •  Casemodder
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#11)

zitat..
DrShouter schrieb: Zurzeit nimmt das Haus 2.600W bei -4,4 Grad Aussentemperatur und wegen Nebel keine solaren Gewinne - das glaub ich einfach nicht..... Wenn wir bei Nat -14 6,8kw brauchen sollen - dann müsste es doch bei -4,4 zumindest um die 4kw sein. 

Naja...wieso nicht? Schau dir mal meine Verläufe der letzten 48h an, viel mehr als 4kW wurden vom Haus auch nicht "abgerufen" bei 22,5-23°C IT. Allerdings bei teilweise -12/-13°C AT AT [Außentemperatur]


_aktuell/20240111779932.jpg

_aktuell/20240111641553.jpg

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1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#12)

zitat..
DrShouter schrieb: Was wäre bei 50Hz und den Sole Temperaturen normal? 

Achtung F1255 (andere WQ Pumpe)
Ich hatte jetzt in den kalten Nächten bei grob 50 Hz und Sole ein 2,5 bis 3,0 °C WQ-Pumpen-Werte mit einem 5er vorne, bilde mir ein 56% oder 57%

In der -10 Grad Nacht (ber. VL  = VL) hatte ich bei 3.900 W thermische Leistung.


1
  •  Takeiteasy
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#13)

Hier mal unsere Daten von jetzt/heute.

LG
TakeItEasy


_aktuell/20240111720437.jpg

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#14)

zitat..
scarpej schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: FBH habe ich hydraulisch abgeglichen und bei folgenden Räumen Abweichungen zum Abgleich vorgenommen:
Bad: beide 60m Kreise voll offen
Büro: 80m Kreis voll offen (kältester Raum im Haus wegen 3 Aussenwänden und OG Decke)
Kinder/Schlaf: mehr eingedrosselt - da es hier gerne kühler sein kann
───────────────

... kann es sein, dass du damit einen Schritt in Richtung therm. Kurzschluss gegangen bist?
Könnte zumindest die recht hohen RL RL [Rücklauf]-Temps erklären. Meterdicke Riesen-Teppiche wirst ja nicht irgendwo im Haus auf die Heizflächen gelegt haben oder?

Keinen Teppich - aber eher dicken Parkett mit 16mm. Werde nochmal versuchen die "modifizierten" Räume zurück zum hydraulischen Abgleich zu bringen. Dann wird es aber sicher im Büro und Bad zu kalt.

zitat..
scarpej schrieb:

So jetzt hats geklappt mit MyUplink

... bei mir kommt aber die Sole halt noch mit 3,5 Grad rein...

Ich werde WQ und auch die HUP heute am Abend mal auf 100% laufen lassen wegen etaiger Luft.

zitat..
Casemodder schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Zurzeit nimmt das Haus 2.600W bei -4,4 Grad Aussentemperatur und wegen Nebel keine solaren Gewinne - das glaub ich einfach nicht..... Wenn wir bei Nat -14 6,8kw brauchen sollen - dann müsste es doch bei -4,4 zumindest um die 4kw sein. 
───────────────

Naja...wieso nicht? Schau dir mal meine Verläufe der letzten 48h an, viel mehr als 4kW wurden vom Haus auch nicht "abgerufen" bei 22,5-23°C IT. Allerdings bei teilweise -12/-13°C AT AT [Außentemperatur]!

Dann wäre aber unser EA EA [Energieausweis] schon sehr weit weg von der Realität. E gut wenns weniger ist - aber dann ist halt der EA EA [Energieausweis] das Papier nicht wert.

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Was wäre bei 50Hz und den Sole Temperaturen normal? 
───────────────

Achtung F1255 (andere WQ Pumpe)
Ich hatte jetzt in den kalten Nächten bei grob 50 Hz und Sole ein 2,5 bis 3,0 °C WQ-Pumpen-Werte mit einem 5er vorne, bilde mir ein 56% oder 57%

In der -10 Grad Nacht (ber. VL  = VL) hatte ich bei 3.900 W thermische Leistung.

Heute Nacht ebenfalls -10/-11/-12 und maximal 3.230W. Meines wissen dreht die S1255 höher als die F (war glaub ich mal bei der Kühlung ein Thema - 1% WQP entsprechen dem Durchsatz bei 20% bei der S hab ich im Kopf).

Ich werde heute am Abend mal das folgende versuchen:
1. WPWP [Wärmepumpe] neustarten für Neukalibrierung der Sensoren 
2. Pumpen mal für 1h auf 100% laufen lassen wegen etaiger Luft
3. Die Modbuswerte nochmals genau studieren - ob hier vielleicht irgend ein falscher Wert ausgegeben wird 
4. Hydraulischen Abgleich wiederholen.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#15)

zitat..
DrShouter schrieb: Heute Nacht ebenfalls -10/-11/-12 und maximal 3.230W. Meines wissen dreht die S1255 höher als die F (war glaub ich mal bei der Kühlung ein Thema - 1% WQP entsprechen dem Durchsatz bei 20% bei der S hab ich im Kopf).

Die "F" kommt nicht so weit runter mit dem Durchfluss.
Daher steht meine F oft noch bei 1%, wo die gleiche S etwa dann vielleicht 20% hätte.
In der Mitte sollte es ähnlich sein und oben rum hat die S mehr dampf, wenn ich mich nicht täusche.

bei um 40hz (f1155) hab ich hier 3-6% Solepumpe bei 3x300m rgk.
(sole ein noch über 5C)

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#16)
Hab jetzt den Soletemperatur Thread durchgesehen - Leute (z.B. ds50, owall, Daniel 81 etc.) mit einer S und ähnlichen Sole Temperaturen bewegen sich auch in dem Bereich meiner WQP. Dürfte daher nicht so abnormal sein?

Jetzt gerade sind es zB.:
46Hz
1.9 / -1.5 Sole
62%

Diese Hackler können ja nix mit einer falschen RL RL [Rücklauf] Temperatur zu tun haben oder?


_aktuell/20240111223954.jpg

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#17)
Die beiden äußeren Hackler könnte ich mir damit erklären, dass es sich hier um WW WW [Warmwasser] Takte handelt und dass beim Umschalten eventuell kaltes (in den Rohrleitungen) abgekühltes Wasser an die WPWP [Wärmepumpe] kommt. Aber was ist das in der Mitte?

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#18)
Ich hab auch grad nachgeschaut. Hab halt S1155-6 mit fettem Greenwater (450/300). Dazu ein 250m² Haus mit schlechtem 50er Ziegel, unverputzt, mit Kältebrücken, dafür aber BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Parkett ebenfalls 16mm, aber schwimmend verlegt (noch "schlimmer").

Elektrisch gemessen über alles (WPWP [Wärmepumpe], Pumpen) über seperatem Stromzähler. Wärme Heizen inkl. WW (kann das noch nicht trennen).

MAZ Okt 23: 6,71
MAZ Nov 23: 6,87
MAZ Dez 23: 5,34

Wir wohnen allerdings schon im 3. Winter drin, also Baurestfeuchte gibt es nicht mehr.

zitat..
DrShouter schrieb: Zurzeit nimmt das Haus 2.600W bei -4,4 Grad Aussentemperatur und wegen Nebel keine solaren Gewinne - das glaub ich einfach nicht..... Wenn wir bei Nat -14 6,8kw brauchen sollen - dann müsste es doch bei -4,4 zumindest um die 4kw sein.

Dein Haus nimmt soviel ab wie du der WPWP [Wärmepumpe] in der Heizkurve vorgibst. Euer EA EA [Energieausweis] wird sicher mit 22°C gerechnet sein, und ganz ehrlich gesagt würde mich die beste Ehefrau von allen mit einem nassen Fetzen vor die Tür jagen, wenn in einem Wohnraum irgendwo unter 22°C herrschen. Da könnte ich nun sagen, deine Heizkurve (zusammen mit HU Drehzahl) ist eher für kühlere IT geeignet, deswegen ist die Wärmeleistung auch geringer als im EA EA [Energieausweis] errechnet.

Ist das nicht der erste Winter bei euch im Haus? Dank Baurestfeuchte muss man dann mit erhöhten Heizkosten sowieso rechnen. Und erhöhte Verdichterfrequenzen drücken natürlich dann auch den COP.

Heute z.B. wollte ich es wissen und hab in das leere Haus mit PV Strom (fast) Vollgas mit 110Hz 7,4kW reingeballert. (RGK: -2,9°C / 0,5°C / 100%). Bei 2,18kW elektrisch ging da der COP mit nur 3,4 gleich mal ordentlich in die Knie, was mir aber heute egal war. Hauptsache Frau erwartet am Nachmittag auch dank solarer Gewinne 24,6°C im Esszimmer. 😈😅


1
  •  Mig1
11.1.2024  (#19)
Hab auch ne 1255er , Werte ganz solide denk ich, aktuell werkelt die gute Schwedin bei 55 Hz im kalten Südostbayern.


_aktuell/20240111749402.jpg

Rücklauf im Vergleich zu manchen hier eher hoch...
Müsste nochmal ans Feintuning der Heizkurve, wenns ganz kalt ist wirds drinnen fast ein Stück zu warm.


Grüße
Mig


1
  •  Melmar
  •   Bronze-Award
11.1.2024  (#20)

zitat..
ds50 schrieb: Heute z.B. wollte ich es wissen und hab in das leere Haus mit PV Strom (fast) Vollgas mit 110Hz 7,4kW reingeballert. (RGK: -2,9°C / 0,5°C / 100%). Bei 2,18kW elektrisch ging da der COP mit nur 3,4 gleich mal ordentlich in die Knie, was mir aber heute egal war. Hauptsache Frau erwartet am Nachmittag auch dank solarer Gewinne 24,6°C im Esszimmer. 😈😅

Sowas hatte ich letzten Winter auch so ungefähr. Aber ohne PV. Frau war hellauf begeistert, weil es so warm war. Hab ihr dann erklärt, daß das nur ein Test war und daß diese Raumtemperatur unser Flächenkollektor und die Pumpe nicht schafft. Was natürlich nicht stimmt😅!


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1.2024  (#21)
- WPWP [Wärmepumpe] wurde neu gestartet für die Neukalibrierung der Sensoren 
- WPWP [Wärmepumpe] wurde auf neueste Firmware aktualisiert
- Pumpen habe ich mal 2h auf 100% laufen lassen zwecks möglicher Luft
- hydraulischer Abgleich wurde wiederholt - RL im Bad ist merklich wärmer zurückgekommen als bei den anderen Räumen - war sogar mit der Hand fühlbar

Raum Heizkreise  Länge Durchfluss anteilig   Pumpe 50% 13,4
Gang EG + WC 58 0,565236364   Pumpe pro m 0,00974545
Technik          
WZ 93 0,906327273      
WZ 89 0,867345455      
EZ 89 0,867345455      
EZ 98 0,955054545      
Küche 109 1,062254545      
Küche 107 1,042763636      
HWR 79 0,769890909      
           
Büro 84 0,818618182      
Bad 58 0,565236364      
Bad 50 0,487272727      
Eltern Schlaf 98 0,955054545      
Eltern Schlaf 96 0,935563636      
Kind 1 76 0,740654545      
Kind 1 67 0,652945455      
Kind 2 64 0,623709091      
Kind 2 60 0,584727273      
           
Gesamt 1375        

Schau ma mal obs was bringt. Morgen in der früh gibts sicher Ärger weil das Bad zu kalt ist haha

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