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Schlechte Arbeitszahlen S1255

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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.1. - 23.2.2024
94 Antworten | 24 Autoren 94
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97
Hi,

Mich machen meine schlechten Arbeits-/Leistungszahlen etwas stutzig. Den 5er hätte ich schon gerne stehen - bewege mich aber derzeit eher im Bereich einer guten LWP LWP [Luftwärmepumpe].... Ich hoffe ihr könnt mich aufklären wo der Hund begraben ist......

Temperaturen:
Aussen: -6.1 (durchschnitt 24h -7,6)
WohnEssKüche: 22.5
Rest EG: 21
Bad: 21.5
Rest OG: 20.5

Sole:
Ein: 1.9
Aus: -1
WQ: 76%

FBH:
VLberrechnet: 29.8
VL: 29.8
RL: 26.2
HUP: 40% bzw. 11.7l/min

Verdichter:
Frequenz: 50Hz
Strom: 579W
Starts: 273

Generell:
Gradminuten: -438
Heizkurve: 2
Parallelverschiebung: 3

Arbeit/Leistung:
Strom Gesamt: 691W
Wärme: 2906,5W (kommt mir für unser Haus und die aktuellen Temperaturen zu wenig vor?)
COP: 4.2
TAZgestern: 4.35 (68,6kwh thermisch vs 15,8kwh elektrisch)

Haus:
50er Ziegel
Betondecken aber keine BKA BKA [Betonkernaktivierung]
Laut EA EA [Energieausweis] Heizlast von 6,8kw bei NAT -14
KWL

FBH habe ich hydraulisch abgeglichen und bei folgenden Räumen Abweichungen zum Abgleich vorgenommen:
Bad: beide 60m Kreise voll offen
Büro: 80m Kreis voll offen (kältester Raum im Haus wegen 3 Aussenwänden und OG Decke)
Kinder/Schlaf: mehr eingedrosselt - da es hier gerne kühler sein kann

Temperaturen passen an sich im Haus (Büro und Bad könnten vl eine Spur wärmer sein). Das einzige was mir als Laie auffällt ist die hohe RL RL [Rücklauf] Temperatur. VL Temperatur sollte für unser Haus halbwegs plausibel sein.

  •  gdfde
  •   Gold-Award
21.2.2024  (#81)

zitat..
DrShouter schrieb: Bei den Monatsarbeitszahlen habe ich mir ehrlich gesagt mehr erwartet (vor allem Jän + Feb) - aber es scheint einfach mit der Kombination aus unserem Haus und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Quelle nicht mehr möglich zu sein.

Das ist aber normal, dass Jänner/Februar effizienztechnisch die schlechtesten Monate sind (wenn man die Sommermonate aussen vor lässt).
Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist bei richtiger Dimensionierung schon halbwegs ausgeluscht, die Aussentemperaturen am niedrigsten, d.h. die WPWP [Wärmepumpe] an sich und auch die Umwälzpumpen laufen in eher "ungünstigen" Bereichen.

zitat..
DrShouter schrieb: MAZ (inkl. Warmwasser):

Repräsentativer wäre die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl].


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
22.2.2024  (#82)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Bei den Monatsarbeitszahlen habe ich mir ehrlich gesagt mehr erwartet (vor allem Jän + Feb) - aber es scheint einfach mit der Kombination aus unserem Haus und der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Quelle nicht mehr möglich zu sein.
───────────────

Das ist aber normal, dass Jänner/Februar effizienztechnisch die schlechtesten Monate sind (wenn man die Sommermonate aussen vor lässt).
Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist bei richtiger Dimensionierung schon halbwegs ausgeluscht, die Aussentemperaturen am niedrigsten, d.h. die WPWP [Wärmepumpe] an sich und auch die Umwälzpumpen laufen in eher "ungünstigen" Bereichen.

──────..
DrShouter schrieb: MAZ (inkl. Warmwasser):
───────────────

Repräsentativer wäre die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl].

Ja - den 5er hätte ich halt gerne stehen gehabt haha

JAZ ist natürlich nochmals wesentlich schlechter, da Standbyverbrauch (30-40W) und Warmwasser im Frühjahr/Sommer/Herbst die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] massiv nach unten zieht.....

z.B. MAZ im Juli sind heisse 1,5 😬 Die Nbe genehmigt sich ja alleine einen Standby Verbrauch von 800Wh/Tag.

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#83)
Morgen

zitat..
DrShouter schrieb: Ja - den 5er hätte ich halt gerne stehen gehabt haha

Falls es dich tröstet, ich hab einen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (alle el. Verbraucher mit drin) von 4,97 und erreich die 5 auch ned mit meiner 1255er 😃

Ich könnt jetzt tricksen und irgendwelche Steuerungen rausrechnen oder Pumpenströme, aber wozu, ist nur selbstbetrug...

Und ganz ehrlich, es ist ma eigentlich blunzn. Es ist ein effizientes System, die Weibsen und ich hams warm, ich verbrauch im Vergleich zur Gasheizung mit 11000 kWh nur noch 1818 kwh so what?

Ich find es gibt Wichtigeres im Leben, wenn ich jetzt a JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,12 hätte, wär das sehr schön aber, es würde ned wirklich was ändern und beim Wirtn krieg ich deshalb auch ka ColaRum gratis....

LG Wolfgang

2
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#84)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Morgen

──────..
DrShouter schrieb: Ja - den 5er hätte ich halt gerne stehen gehabt haha
───────────────

Falls es dich tröstet, ich hab einen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (alle el. Verbraucher mit drin) von 4,97 und erreich die 5 auch ned mit meiner 1255er 😃

Ich könnt jetzt tricksen und irgendwelche Steuerungen rausrechnen oder Pumpenströme, aber wozu, ist nur selbstbetrug...

Und ganz ehrlich, es ist ma eigentlich blunzn. Es ist ein effizientes System, die Weibsen und ich hams warm, ich verbrauch im Vergleich zur Gasheizung mit 11000 kWh nur noch 1818 kwh so what?

Ich find es gibt Wichtigeres im Leben, wenn ich jetzt a JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,12 hätte, wär das sehr schön aber, es würde ned wirklich was ändern und beim Wirtn krieg ich deshalb auch ka ColaRum gratis....

LG Wolfgang

Eh - bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5 vs 6 reden wir von 20€ Strom pro Jahr mehr. Gib sicher andere Bereiche wo mehr Einsparpotential besteht. Aber schön wer der 5er schon gewesen 🤣




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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
23.2.2024  (#85)

zitat..
DrShouter schrieb: Eh - bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5 vs 6 reden wir von 20€ Strom pro Jahr mehr.

@kraweuschuasta : Na das sind jetzt aber schon 2 Cola-Rum im Jahr emoji 


zitat..
DrShouter schrieb: Gib sicher andere Bereiche wo mehr Einsparpotential besteht.

Natürlich habt ihr Recht - aber das würden wir hier im ESH ESH [Energiesparhaus] NIEMALS zugeben 🤣




1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#86)

zitat..
scarpej schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Eh - bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 5 vs 6 reden wir von 20€ Strom pro Jahr mehr.
───────────────

@kraweuschuasta : Na das sind jetzt aber schon 2 Cola-Rum im Jahr  

Mit High Quality Inländer vom Spitz vielleicht sogar 4 😋


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#87)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Falls es dich tröstet, ich hab einen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (alle el. Verbraucher mit drin) von 4,97 und erreich die 5 auch ned mit meiner 1255er

Ich bin 2023 auf 5,5 und 2024 bis jetzt auf 5,3 bekommen.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich könnt jetzt tricksen und irgendwelche Steuerungen rausrechnen oder Pumpenströme, aber wozu, ist nur selbstbetrug...

nana, schummeln zählt ned, da muß schon alles drinnen sein...wir sind ja nicht in der "Herstellerangabenvertrauenundschönrechenrunde" von nebenan 🤣

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Und ganz ehrlich, es ist ma eigentlich blunzn. Es ist ein effizientes System

Stimm dir vollkommen zu.
Und wenn wir uns mal IRL treffen sollten, geb ich euch beiden ein Cola Rum aus von meinen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Ersparnissen 😎




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  •  lewurm
  •   Bronze-Award
23.2.2024  (#88)
Ich habe sehr gute Arbeitszahlen, MAZ Dezember bei 6.2, MAZ Jänner bei 5.8, beides inklusive WW WW [Warmwasser].  Das ist viel zu gut um wahr zu sein, vor allem mit meiner FBH FBH [Fußbodenheizung] aus 1990 mit viel zu großen Abständen, ungleichmässige Heizkreislängen und daher hohe Vorlauftemperaturen.  Ich dachte anfangs dass es daran liegt dass ich den internen Stromzähler verwende, aber mittlerweile denke ich dass es am Wärmemengenzähler liegt. Vor ein paar Tagen hab ich einen Temperatursensor an der VL VL [Vorlauf] Leitung zirka 5m Rohrmeter nach der WPWP [Wärmepumpe] geklebt ("nibe-btxx-vl-leitung"). Dann hab ich noch einen zweiten, weitere 8m danach, am Heizkreisverteiler picken ("fbh-og-vl1-eltern-schlafzimmer").


_aktuell/20240223153475.png
Da is was gröberes im Oa*ch.  Ja meine zwei Sensoren sind so billige one-wire Dinger, aber gute 2 Grad daneben ist schon eine Ansage. Ich müsste mal schauen wie das beim Rücklauf ist, ob der "gleich viel" daneben liegt.
 
Bezüglich Arbeitszahlen, da machen halt bei so geringen Wärmemengen insgesamt schon z.B. 0.2 °C Differenz einen wesentlichen Unterschied. Und bei solchen Schwankungen bei den Sensorenwerte wundert es mich nicht dass es so (scheinbar) unterschiedlich effiziente WPs hier im Forum gibt.

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#89)

zitat..
lewurm schrieb:

Ich habe sehr gute Arbeitszahlen, MAZ Dezember bei 6.2, MAZ Jänner bei 5.8, beides inklusive WW WW [Warmwasser].  Das ist viel zu gut um wahr zu sein, vor allem mit meiner FBH FBH [Fußbodenheizung] aus 1990 mit viel zu großen Abständen, ungleichmässige Heizkreislängen und daher hohe Vorlauftemperaturen.  Ich dachte anfangs dass es daran liegt dass ich den internen Stromzähler verwende, aber mittlerweile denke ich dass es am Wärmemengenzähler liegt. Vor ein paar Tagen hab ich einen Temperatursensor an der VL VL [Vorlauf] Leitung zirka 5m Rohrmeter nach der WPWP [Wärmepumpe] geklebt ("nibe-btxx-vl-leitung"). Dann hab ich noch einen zweiten, weitere 8m danach, am Heizkreisverteiler picken ("fbh-og-vl1-eltern-schlafzimmer").

Da is was gröberes im Oa*ch.  Ja meine zwei Sensoren sind so billige one-wire Dinger, aber gute 2 Grad daneben ist schon eine Ansage. Ich müsste mal schauen wie das beim Rücklauf ist, ob der "gleich viel" daneben liegt.
 
Bezüglich Arbeitszahlen, da machen halt bei so geringen Wärmemengen insgesamt schon z.B. 0.2 °C Differenz einen wesentlichen Unterschied. Und bei solchen Schwankungen bei den Sensorenwerte wundert es mich nicht dass es so (scheinbar) unterschiedlich effiziente WPs hier im Forum gibt.

Das hab ich ja auch immer etwas in Verdacht..... Abweichung der Sensoren und das vl nicht alle die Steuerungsphase am Stromzähler (sondern nur die 3 Phasen vom Verdichter + Pumpen) haben. Weil warum sollte es sonst eine Abweichung von +-1 bei der MAZ/JAZ bei vergleichbaren VL VL [Vorlauf]/RL/Quellentemperaturen geben?

Quelle ist bei uns nicht so schlecht und Senke auch nicht. Sicher nicht auf Top Forumsniveau - aber auch nicht verpfuscht. Daher zweifle ich immer die extrem guten JAZn >6 an.

Aber wie bereits gesagt - eigentlich e Blunzn. Hauptsache warm und Stromverbrauch unter 2000kwh/Jahr.




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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#90)

zitat..
lewurm schrieb: Da is was gröberes im Oa*ch.  Ja meine zwei Sensoren sind so billige one-wire Dinger, aber gute 2 Grad daneben ist schon eine Ansage.

Hast die 1-wire dinger auch ordentlich angeklebt (zb. mit Wärmeleitpaste, und gut in Dämmung eingepackt)?
Wie sieht´s bei dir mit BT2 und BT12 aus, gibts dazu eine Abweichung?

zitat..
lewurm schrieb: Ich dachte anfangs dass es daran liegt dass ich den internen Stromzähler verwende,

Ist sicher auch eine potentielle Fehlerquelle.
Der ist bei manchen Geräten rel. genau, bei manchen (meiner) nicht so, da weichts schon mal um 20-30 Watt nach unten ab, was die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Berechnung beschönigen würde.
Deshalb wäre auf alle Fälle empfehlenswert, einen externen Stromzähler (Modbus) zu installieren...kostet rel. wenig.


_aktuell/20240223434201.png

zitat..
DrShouter schrieb: Aber wie bereits gesagt - eigentlich e Blunzn. Hauptsache warm und Stromverbrauch unter 2000kwh/Jahr.

Korrekt. Die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] >6 glaub ich auch nicht.
Bin mit 2500 kwh für eine 300m2 Hütte, die nicht optimal gedämmt ist, auch sehr zufrieden.


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#91)
Mahlzeit

zitat..
scarpej schrieb: Na das sind jetzt aber schon 2 Cola-Rum im Jahr

Um exakt zu sein, regulär kostet ein Mal 0,7L Stroh80 20,90 beim Billa also weniger als eine Flasche wär die Ersparnis. Außer ich nehme ein Lieblingsproduktpickerl 😁

LG


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#92)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: Und wenn wir uns mal IRL treffen sollten, geb ich euch beiden ein Cola Rum aus von meinen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Ersparnissen

ob die wohl reichen? 🍸🍸🍸😉🍸🍸🍸
LG


1
  •  lewurm
  •   Bronze-Award
23.2.2024  (#93)

zitat..
gdfde schrieb: Hast die 1-wire dinger auch ordentlich angeklebt (zb. mit Wärmeleitpaste, und gut in Dämmung eingepackt)?

Mit Armaflex Banderl eingepackt.  Keine Wärmeleitpaste.  Aber ja, da ist bestimmt etwas Potential, aber keines das 2°C erklärt imho.
 
 

zitat..
gdfde schrieb: Wie sieht´s bei dir mit BT2 und BT12 aus, gibts dazu eine Abweichung?

Ha, gute Frage, hab ich noch nie geschaut.  BT2 ist 0.2-0.3 °C wärmer.  Ist das normal? 😅 Ich hätte es wenn schon umgekehrt erwartet.
 
 


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
23.2.2024  (#94)

zitat..
lewurm schrieb: Ha, gute Frage, hab ich noch nie geschaut.  BT2 ist 0.2-0.3 °C wärmer.  Ist das normal? 😅 Ich hätte es wenn schon umgekehrt erwartet.

Auch da gibts anscheinend eine gewisse Streuung, @mampfgnom hat einen Thread laufen, wo er das halbwissenschaftlich erforscht emoji

Bei mir sinds annähernd gleich (an und an mal 0,1 K Unterschied)...der BT12 reagiert aber schneller, was zb. beim WW WW [Warmwasser] Aufheizen dann schon etwas ins Gewicht fallen kann.
Die Wärmemenge der WPWP [Wärmepumpe] wird auch mit dem BT12 berechnet.


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