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Schülerproteste, Klimawandel, #FridaysForFuture

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  •  2moose
  •   Gold-Award
3.4.2019 - 9.3.2020
1.232 Antworten | 63 Autoren 1232
1232
... schon Thema für Euch gewesen?

Bin mit der weltweiten Demo am 15. März 2019 eingestiegen, seitdem auf 3 Demos und letzten Sonntag auf dem Organisantionstreffen von #FridaysForFuture Wien gewesen. Seitdem rechne ich mich den #ParentsForFuture zu und versuche nun die Jugendbewegung so gut es geht zu unterstützen.

Habt Ihr Berührungspunkte damit ... als Schüler/Eltern/Lehrer/Großeltern betroffen? Wie seht Ihr die Bewegung ... haben wir eine Chance, die Kurve zu bekommen?

  •  2moose
  •   Gold-Award
12.7.2019  (#681)

zitat..
kernoel schrieb: Thermisch sanieren und Elektroauto dazu und schon steht dort 500k. Alles ein Pappenstiel.

4 Personen in der Konfig geht unter ner Mille schon mal gar ned.

zitat..
kernoel schrieb: Oder man pfeift drauf, nimmt ein Haus das nicht Deinem Optimum entspricht und lässt den Junior im Garten BMX-Radl fahren. 

Woher Du das alles weißt ... wieder die Glaskugel?


2019/20190712306691.jpg




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  •  koeni62
  •   Gold-Award
12.7.2019  (#682)

zitat..
2moose schrieb: Da hast was falsch verstanden ... nicht Klimavernichter, sondern in einer energetisch-ökonomischen Sackgasse, aus der einige nicht mehr rausgekommen sind. Energie wird teurer, Einkommen im Alter aber nicht. 

Da hast du mit Sicherheit recht, das Einkommen wird durch das Wohnen verschlungen. Das erfährt die Generation meiner/unserer Eltern jeden Tag.
Nicht einige sind in dieser Sackgasse...sondern ein Großteil!
Und was sollen sie mit dieser Aussage anfangen, dass sie in einer Sackgasse stecken?
Da sie in ihrer aktiven Berufszeit für ihr Eigenheim jeden Groschen (ja damals gab es Groschen) zweimal umdrehen mussten werden sie jetzt aus der Sackgasse nicht mehr raus kommen - Leben am finanziellen Limit - ohne vernünftige Alternative!
Denn eine Wohnung am Gürtel wäre keine vernünftige Alternative gewesen, schon gar nicht für Eltern mit 3 Kindern!

Und jetzt wird dieser Generation von den äußerst zukunftorientierten Demonstranten/Kindern vorgeworfen sie würden das Klima vernichten, unter anderem da sie das Eigenheim heizen?
Wie wird denn das Eigenheim der Demonstranten/Kindern geheizt?
Sind deren Wohnungen bzw. deren Eltern alle auf Passivhausstandard?
Was ist der Ausweg aus der Sackgasse für die Generation unserer Eltern?
Sollen sie demonstrieren gehen? Hilft ihnen das bei ihrer veralteten Haustechnik? Tauscht ihnen der Demonstrant die Fenster? Dämmt er ihre Fassaden besser, natürlich mit ökologischen Dämmmaterial?
Eher nicht...
Wahrscheinlich werden irgendwann Politiker Pseudo-Maßnahmen umsetzen, welche genau der bereits am Limit lebenden Generation noch mehr Geld aus den Taschen zieht!

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  •  kernoel
  •   Silber-Award
12.7.2019  (#683)

zitat..
2moose schrieb: 4 Personen in der Konfig geht unter ner Mille schon mal gar ned.

Ist das Dein Stil, der Lösungen sucht bzw. bringt? Oder soll das jetzt schlechte Veräppelung sein?  

zitat..
2moose schrieb: Woher Du das alles weißt ... wieder die Glaskugel?

 Um meine Kinder mit dem Radl im Garten zu sehen, brauch ich unter 3 Dioptrin nichteinmal eine Brille - und schon gar keine Glaskugel. 

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  •  2moose
  •   Gold-Award
12.7.2019  (#684)

zitat..
kernoel schrieb: Musst ja nicht drüber nachdenken und auch nicht anworten, aber wenn ich frage, wie groß Du für vier Personen geplant hättest und eine Antwort wie oben kommt, dann fange ich zum Mutmaßen an. 

88m². Die Antwort beleidigt nicht Deine Intelligenz, sondern liefert bloß ned das, was Du lesen willst. Wennst keine ausladende Couchlandschaft und keine WoZi-Glotze brauchst, es keine Erschließungsgänge gibt, keinen Windfang, kein Stiegenhaus, Haustechnik und Speis zusammen 4m² haben ... schau Dir einfach Wohnungsgrundrisse an ... da gibts wirklich schlaue Lösungen, fixfertig für 4 Personen. Unter 500k.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
12.7.2019  (#685)
Heutiges Plakathighlight 

2019/20190712579935.jpg

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  •  kernoel
  •   Silber-Award
12.7.2019  (#686)
Für zwei Personen 76, für vier Personen 88, ahja. Dann frag ich mich echt, warum Du für zwei Personen so verschwenderisch geplant hast. Ist ja ein ökologischer Wahnsinn. 
Die Couch würdest Du für zwei Personen so groß wählen wie für vier Personen, soll so sein. 
Die Glotze, soviel kann ich Dir verraten, braucht an der Wand 15 cm in der Tiefe, das schlägt sich nicht gravierend auf den Grundriss nieder. Unser Fernseher ist übrigens geschenkt und geschätzt 10-12 Jahre alt, solltest Du auf solche Dinge anspielen. 
490k ist auch unter 500k, trotzdem können sich das nicht alle Häuslbauer leisten. 
Grundrisse kenne ich sehr wahrscheinlich etwas mehr als Du - hab ich Doch hauptberuflich seit 20 Jahren damit zu tun. 

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  •  barneyb
  •   Gold-Award
12.7.2019  (#687)

zitat..
speeeedcat schrieb: Die Überheblichkeit, (s)eine Minibude als Maß der Dinge hinzustellen, sucht ihresgleichen. 

Wie richtig geschrieben wurde, wurde der Grundriss der Mini-Bude seinerzeit ohne Kinder ausgelegt. Das heute als State of the Art zu präsentieren für Familien mit Kinder ist schon fast grob fahrlässig. Du solltet mal deine Versicherung darauf checken lassen.
Aber warten wir mal ab, wenn dein Burzi größer wird.

Die von dir angeprangerten „Buden“ früher wurden gerne bis zu zehn Jahre lang gebaut, drei Kinder und eine Mutter zu Hause ließen oftmals keine andere Lösung zu. Kreditzinsen jenseits der 10% trugen zu dem Umstand nicht unwesentlich bei.

Dadurch wurde gerne am Bestand angebaut, weil für mehr Geld reichte es einfach nicht. Die Parzellengrößen damals ließen das meist zu, da die Nachkriegsgeneration Platz für Nutzgarten und ein Hausschwein einkalkulierte. 
Dafür gab es keinen Supermarktfraß und keine langen Transportwege... und noch ein Gutes hatte es im Bezug auf Klima und Boden - nämlich weniger Bodenversiegelung als ein Neubau - wage ich mal kühn und ohne eine Studie zu bemühen zu behaupten.

Wenn jdoch die Alten raus- und wegsterben, die Kinder ausgezogen sind, stehen dann diese „Buden“ leer rum. 
Dann kommt der Elchi und zieht das Werken unserer Eltern und Großeltern ins Lächerliche und prangert sogar an, dass diese doch mehr für den Klimaschutz hätten tun können.

Ohne Worte ...

Hol ich nochmal hoch.

Super Post.




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  •  barneyb
  •   Gold-Award
12.7.2019  (#688)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Der Landwirt mäht Stundenlang mit einem Balkenmäher und setzt sich damit für die FFF ein.
Genau mein Humor 🤦‍♂️😂.
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 Herrlich!

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  •  Rasenfreund
12.7.2019  (#689)
2 moose, das du dir die paar hansln was da heute in Wien waren zeigen traust, wundert mich.
Ich wiederhole mich! 1,8 mille Einwohner und dann, was waren es, 100 Leute wenn überhaupt!?
Alle noch auf Summer Splash oder in den Ferien einfach keine Lust?

Schön wie du dich in deiner Überheblichkeit und Arroganz selbst ins lächerliche ziehst.

Der verlinkte Landwirt, den du natürlich wieder gekonnt ignorierst, bestätigt genau das was ich sage: "Wasser predigen, Wein trinken".


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  •  2moose
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#690)

zitat..
kernoel schrieb: Dann frag ich mich echt, warum Du für zwei Personen so verschwenderisch geplant hast. Ist ja ein ökologischer Wahnsinn. 

Weil ein kinderloser Haushalt andere Anforderungen hatte und das soziale Umfeld ein ganz anderes war. Es gibt ja ned DIE 2/3/4/6-Personen-Grundrisse.

zitat..
kernoel schrieb: Die Couch würdest Du für zwei Personen so groß wählen wie für vier Personen, soll so sein. 

Man hat dazugelernt ... niemand saß auf der Couch, schon gar nicht Gäste ... jeder nahm am großen geölten Holztisch mit seinen 8 verschiedenen Sesseln platz. 

zitat..
kernoel schrieb: Die Glotze, soviel kann ich Dir verraten, braucht an der Wand 15 cm in der Tiefe, das schlägt sich nicht gravierend auf den Grundriss nieder. Unser Fernseher ist übrigens geschenkt und geschätzt 10-12 Jahre alt, solltest Du auf solche Dinge anspielen. 

Und der Raum zwischen der Glotze und der Couch? Nutzlos, da kannst nix hinstellen, um den Raum muss das Haus größer werden (+ Platz für Couchtisch, ggf. Sessel/Hocker + Zwischenraum). Je größer die Glotze, desto mehr. Und die Glotzen wurden größer.

zitat..
kernoel schrieb: 490k ist auch unter 500k, trotzdem können sich das nicht alle Häuslbauer leisten

Ich schreib künftig 'Ironie' dazu, wenn Ironie im Spiel ist ... versprochen.

zitat..
kernoel schrieb: Grundrisse kenne ich sehr wahrscheinlich etwas mehr als Du - hab ich Doch hauptberuflich seit 20 Jahren damit zu tun. 

Warum, zum Henker, führen wir dann diese Diskussion? 


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  •  koeni62
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#691)

zitat..
2moose schrieb: Warum, zum Henker, führen wir dann diese Diskussion? 

Ich erkenne nur wage eine Diskussion.

Kannst du mir bitte deine Ansicht zu meinen Fragen mitteilen?
Oder sind solche Fragen nicht würdig beantwortet zu werden?

zitat..
koeni62 schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von 2moose: Da hast was falsch verstanden ... nicht Klimavernichter, sondern in einer energetisch-ökonomischen Sackgasse, aus der einige nicht mehr rausgekommen sind. Energie wird teurer, Einkommen im Alter aber nicht. 

Da hast du mit Sicherheit recht, das Einkommen wird durch das Wohnen verschlungen. Das erfährt die Generation meiner/unserer Eltern jeden Tag.
Nicht einige sind in dieser Sackgasse...sondern ein Großteil!
Und was sollen sie mit dieser Aussage anfangen, dass sie in einer Sackgasse stecken?
Da sie in ihrer aktiven Berufszeit für ihr Eigenheim jeden Groschen (ja damals gab es Groschen) zweimal umdrehen mussten werden sie jetzt aus der Sackgasse nicht mehr raus kommen - Leben am finanziellen Limit - ohne vernünftige Alternative!
Denn eine Wohnung am Gürtel wäre keine vernünftige Alternative gewesen, schon gar nicht für Eltern mit 3 Kindern!

Und jetzt wird dieser Generation von den äußerst zukunftorientierten Demonstranten/Kindern vorgeworfen sie würden das Klima vernichten, unter anderem da sie das Eigenheim heizen?
Wie wird denn das Eigenheim der Demonstranten/Kindern geheizt?
Sind deren Wohnungen bzw. deren Eltern alle auf Passivhausstandard?
Was ist der Ausweg aus der Sackgasse für die Generation unserer Eltern?
Sollen sie demonstrieren gehen? Hilft ihnen das bei ihrer veralteten Haustechnik? Tauscht ihnen der Demonstrant die Fenster? Dämmt er ihre Fassaden besser, natürlich mit ökologischen Dämmmaterial?
Eher nicht...
Wahrscheinlich werden irgendwann Politiker Pseudo-Maßnahmen umsetzen, welche genau der bereits am Limit lebenden Generation noch mehr Geld aus den Taschen zieht!



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  •  kernoel
  •   Silber-Award
13.7.2019  (#692)

zitat..
2moose schrieb: Weil ein kinderloser Haushalt andere Anforderungen hatte und das soziale Umfeld ein ganz anderes war. Es gibt ja ned DIE 2/3/4/6-Personen-Grundrisse.

Oh, es gibt Überraschungen im Leben? Wie sollen dann Menschen planen, die vorerst kinderlos sind, aber 2-3 Kinder planen? Wenns dann anders kommt, darf man sich von Dir eine Schelte abholen und in diesem Forum für blöd verkaufen lassen? 

zitat..
2moose schrieb: Man hat dazugelernt ... niemand saß auf der Couch, schon gar nicht Gäste ... jeder nahm am großen geölten Holztisch mit seinen 8 verschiedenen Sesseln platz. 

Siehst du, hättest Du jemanden wie mich gefragt, wäre das nicht passiert. Das ist wirklich nichts Neues. Aber wenn man eh alles weiß ... 

zitat..
2moose schrieb: Und der Raum zwischen der Glotze und der Couch? Nutzlos, da kannst nix hinstellen, um den Raum muss das Haus größer werden (+ Platz für Couchtisch, ggf. Sessel/Hocker + Zwischenraum). Je größer die Glotze, desto mehr. Und die Glotzen wurden größer.

Wenn ich vom geölten Tisch mit 8 Stühlen zum Fernseher schau, brauch ich zwischen Couch und Fernseher gar keinen Platz. Es sei denn, man schaut von der Couch aus - aber dann braucht man für vier Personen ev. auch eine Couch für vier Personen. Der Platz vor der Couch ist übrigens auch notwendig, wenn man keinen Fernseher hat. Ich nehme an, du sitzt darauf nicht einen halben Meter vor der Glasvitrine. Man kann die Couch weg lassen, das geht. 

zitat..
2moose schrieb: Ich schreib künftig 'Ironie' dazu, wenn Ironie im Spiel ist ... versprochen.

Das solltest Du wirklich machen, wenn Du behauptest, für vier Personen hättest Du 88 m² geplant. Verzicht auf Windfang etc. - viel Spaß. wenn die zwei Kids regennass aus dem Garten kommen, du die Veranda weggespart hast und nicht weißt, wo Du sie der nassen Kleidung inkl. dreckiger Gummistiefel oder Turnschuhe entledigen sollst. 

zitat..
2moose schrieb: Warum, zum Henker, führen wir dann diese Diskussion? 

Weil Du nicht einsehen willst, dass 88 m² für vier Personen nicht der Weisheit letzter Schluss sind - v.a., wenn man für kinderlose zwei Personen schon 76 m² geplant hat und dies als umumstößliches Optimum breittritt. 


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  •  Rasenfreund
13.7.2019  (#693)
Nur Hühner werden noch enger gehalten als Mooses Familie.
Übrigens, den Platz zwischen Couch und Fernseher kann man bestens zum Spielen mit den Kindern nutzen.
Dieser Platz soll deiner Meinung nach eingesperrt werden, aber die BMX Strecke im Garten ist notwendig, alles klar!

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#694)

zitat..
Rasenfreund schrieb: das bei den Demos viele aus höheren Schulen teilnehmen dürfte bei dir vorüber gegangen sein.

ist es nicht, aber die "dürfen" ja Schule schwänzen.
Ob die jetzt beim stangeln im Kaffeehaus oder sonstwo rumhängen oder am Freitagnachmittag 1 oder 2 Stunden auf die Demo gehen, ist ihre Entscheidung und rechtlich nicht relevant, darum verstehe ich da die Aufregung nicht.

Problematisch ist es bei den jüngeren (unter der 9. Schulstufe), da besteht nämlich Schulpflicht und die sind unter 16.
Dass wahrscheinlich auch ein paar unter 16-jährige bei diesem Festival in Salzburg waren, wird schon stimmen, aber sicher nicht eine große Anzahl und die dann noch in Wien für FFF demonstrieren gehen ;)

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#695)

zitat..
2moose schrieb: Deutschlands älteste beobachtete PV-Anlage ist jetzt 43 Jahre alt.

Deutschlands ältester Mensch ist auch 115 Jahre alt geworden ;)
Ich würd nicht davon ausgehen, dass meine PV Anlage 43 Jahre alt wird ohne signifikante Reparaturen und auch nicht davon, dass ich über 100 werd...

zitat..
2moose schrieb: PV wurde vor 10 Jahren mit 50% Investitionsförderung (soviel zum Thema "Anreize durch die Politik") unterstützt ... heute brauchts das nicht mehr.

 Jo eh, dafür hats aber auch mehr als doppelt so viel gekostet ;)
Heute bekommst eine 5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage um 7-8000 €, vor 10 Jahren hast dafür über 20 k€ hingeblättert für schlechtere Technik und Leistungsausbeute.


zitat..
2moose schrieb: denn 500,- mach ich mit der kleinen 3,5kWp-PV. Wie kommt man damit übrigens auf 30 Jahre Amortisation? Mit der Gastherme statt der WPWP [Wärmepumpe] gerechnet?  

Najo, die PV macht ca. 500 €/Jahr (mit rel. viel Eigenverbrauch inkl. Einspeisung).
Hat ca. 12k gekostet, macht 24 Jahre im besten Fall (ohne Reparaturen, Wirkungsgradabbau).
Ein WR WR [Wechselrichter] hält ca. 10-15 Jahre, die PV Panele von 20-25 Jahren.
Wennst die Kohle ned hast, mußt du dafür Kredit zahlen...

Mit der Gastherme zahl ich jetzt 800 € pro Jahr, mit der WPWP [Wärmepumpe] werdens vielleicht 500 sein, d.h. ich spar mir 300 pro Jahr...von mir aus sollens 500 pro Jahr sein wegen Rauchfangkehrer, Wartung oder was auch immer.
Die WPWP [Wärmepumpe] kostet 16k mit Installation, das wären dann 32 Jahre ;)

Also ich hab schon bessere Deals mit weniger Risiko gemacht...da spielt schon eine Portion Idealismus mit.
Ich mach das, weils mir wichtig ist und für mich leistbar.

Ich setz meine persönliche Einstellung und Standpunkt aber im Gegensatz zu dir nicht als Standard für die Allgemeinheit fest und beharre stur drauf und belehre sie herablassend und oberlehrerhaft mit Argumenten und Vorschlägen, die teilweise total unrealistisch sind und versuche jedes durchaus gültige Gegenargument wegzureden und stell sie noch dazu als blöde Dodln hin...mit oder ohne Ironie...




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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#696)

zitat..
2moose schrieb: Großeltern Kleinhäusler, Opa LKW-Fahrer, Oma nie garbeitet, Papa Kurzwaren-Vertreter, Mama Schuhverkäuferin in Teilzeit und 13 Jahre zu Hause, Bub die HTL finanziert. Mussten täglich das geld umschaufeln, damit es nicht zu stinken beginnt.

 Haben deine Eltern oder Großeltern in ihrer Pension oder ev. auch schon davor die 70-100 k€ in die Sanierung (Dämmung, Fenster, Heizung) investiert und für den Rest, der dann noch übrigblieb, ein E-Auto vor die Haustür gestellt?

Wenn ja, dann beglückwünsche ich sie zu ihrer finanziellen Situation...
Wenn nicht, frag ich mich schon, warum du sie noch nicht überzeugen konntest...deine Eltern oder Großeltern werden ja nicht dumm sein :)


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#697)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Nur Hühner werden noch enger gehalten als Mooses Familie.

Deine polemischen Postings tragen auch ned unbedingt für eine sachliche und informative Diskussion hier in dem Thread bei, um dem´s eigentlich grundsätzlich schade wäre.

Wenn er auf so einem engen Raum wohnen will und für ihn das anscheinend perfekt passt, ist´s doch gut.
Für mich wärs nix, ich käme mir beengt vor...aber jeder wie er will :)

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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#698)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Nur Hühner werden noch enger gehalten als Mooses Familie.

Komm schon, wenn du nichts sinnvolleres beitragen kannst, klink dich doch einfach hier aus....

Gdfe

Mit der Gastherme zahl ich jetzt 800 € pro Jahr, mit der WPWP [Wärmepumpe] werdens vielleicht 500 sein, d.h. ich spar mir 300 pro Jahr...von mir aus sollens 500 pro Jahr sein wegen Rauchfangkehrer, Wartung oder was auch immer.
Die WPWP [Wärmepumpe] kostet 16k mit Installation, das wären dann 32 Jahre ;)

 <— 6600.- für die wärmepumpe inkl WW WW [Warmwasser] und installation, dazu noch nen 1000er vom land bekommen. 

Was hat deine therme gekostet 7-8000? und 1500 anschluss fürs gas?



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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#699)

zitat..
Stefan86 schrieb: 6600.- für die wärmepumpe inkl WW WW [Warmwasser] und installation

ich will die knv, die bekommst um das Geld inkl. Installation nicht.

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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#700)
stimmt, ist nicht drin

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  •  2moose
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#701)

zitat..
gdfde schrieb: Haben deine Eltern oder Großeltern in ihrer Pension oder ev. auch schon davor die 70-100 k€ in die Sanierung (Dämmung, Fenster, Heizung) investiert und für den Rest, der dann noch übrigblieb, ein E-Auto vor die Haustür gestellt?

Ne ... beide Großmütter hockten zuletzt allein in unsanierten 200 bzw. 300m2-Häusern aus den 60ern fest (schafften die Stiegen runter zur Einfahrt nicht mehr), die Kinder mussten bei den Betriebskosten zuzahlen. Dafür hätte die 24h-Pflege jeden Tag in einem anderen Zimmer schlafen können ... wobei ... die meisten waren kalt. 
Für mich DIE Gründe, die 120m² meiner Eltern nochmal auf Reduzierungspotential zu prüfen. Holzheizung weg, Holzlagerraum weg, HW-Raum weg => Keller überflüssig. Gästezimmer weg, WoZi-Couch-TV-Ecke weg => Obergeschoss überflüssig weil  eine Ebene reicht. Damit Stiegenhaus weg, das bei 3 Ebenen 3x9=27m² Platz (ohne Erschließungsflächen) vereinnahmt und im Alter zum Hindernis wird. Wie auch ne Badewanne => wieder 2m² weniger.

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