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schwere Installateurprobleme

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  •  boumeester
12.11. - 26.11.2015
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Wir hatten extreme Probleme mit unserem Installateur. Er beschäftige ohne unserem Wissen semiprofessionelle Arbeiter, die im Sommer bei schönem Wetter in der Hektik die Arbeit auf meiner Baustelle machten um danach möglichst schnell wieder zuhause auf der Landwirtschaft arbeiten zu können. Es passierten sehr viele Fehler, die jedoch bis auf 2 Fehlern nun nicht mehr sichtbar sind und nach teilweise 4maligem Nacharbeiten dann schließlich behoben wurden. Uns kostete das Ganze extrem viele Nerven und teilweise engagierten wir sogar einen befreundeten Installateur der uns einige Sachen richtete. Bei der Badewanne sind Armatur und Abfluss nicht in der Flucht sondern um 5 cm verschoben (sein Arbeiter hat sich verstemmt, er selber kontrollierte nie nach), was sehr hässlich aussieht aber eben leider nur ein optischer Mangel ist......
Bei einigen Sachen reagierte er extrem unprofessionell: z.B. meinte er er könne uns das WC nicht einsilikonieren weil er nach ÖNORM das gar nicht machen darf und keine Befugnis dazu hat?!?

Nun kam von dem Installateur jedoch die Schlussrechnung und trotz der extrem vielen Scherereien die wir mit ihm hatten, hat er uns keinen Cent nachgelassen, was uns extrem verärgerte. Ganz im Gegenteil: ich habe den Eindruck dass er die vielen selbst verschuldeten Arbeitsstunden sogar geschickt in der Schlussrechnung versteckt hat und mich somit jetzt zur Zahlung derjenigen zwingt.
Er argumentiert dahingehend, dass im ursprünglichen Vertrag keine Fristen ausgemacht waren (wir hatten durch seine unprofessionelle Arbeit sicher 3 Wochen Verzögerung) und fast jeder Mangel schlussendlich entweder behoben wurde, oder die Mängel die wir durch unseren Freund beheben ließen, hätte er noch behoben und wir hätten das ohne seiner Rücksprache weitervergeben weshalb er uns für dieses keine finanziellen Zugeständnisse machen will.
[von der Redaktion editiert: wurde vom Beitragsersteller zurück genommen]
Was kann ich machen? Ich möchte ihm das Geld nicht zur Gänze bezahlen, möchte mir sogar einen Haftrücklass zurückbehalten, weil ich mir sicher bin dass irgendwann wieder irgendwelche Probleme auftauchen und ich ihm dann nicht nachlaufen will!
Wie würdet ihr vor ihm argumentieren bzw. wie würdet ihr seine Argumente entschärfen und euch Rabatt aushandeln?
Wäre es z.B. angemessen für die Badewanne (die ich auch über ihn bezogen habe) gar nichts zu bezahlen, da sie durch die Optik nun derart schwer verschandelt wird?

  •  michiaustirol
  •   Gold-Award
14.11.2015  (#41)
mir wärs auch nicht aufgefallen, auf keinen fall störend
da find ich die fliesenwahl schon störender emoji

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  •  thohem
14.11.2015  (#42)
Wow an einem Tag Installationen gestemmt, Rohre gelegt und eingeputzt....Du hattest ja Turbofirmen!

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.11.2015  (#43)
Wobei ... um einen eyecatcher draus zu machen, hättest auch keine 08/15-Armatur nehmen sollen. Ein verdeckter Einlauf und ne Unterputz-Armatur würdn sich anbieten ... gedanklich bist ja eh schon beim Stemmen, da gehts gleich in einem emoji

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  •  deejay
15.11.2015  (#44)
stimmt, die aufputzamatur geht gar nicht!
jetzt würde ich dem intstallateur auch was abziehen!
den Fliesenleger für die fliesen auch gleich, die sind auch keine eyecatcher!

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.11.2015  (#45)
Ich kann ihn schon auch irgendwie verstehen.
Wenn man für sein Eigenheim schon so viel Geld ausgibt, solls für einen auch passen.

Ich habs in der Regel so gehandhabt, dass ich den Arbeitern das nochmal neu machen hab lassen, auch wenns um optische Kleinigkeiten ging.
Wenn ich das währenddessen bemerkt habe, war´s meistens eh kein Problem, wenn danach dann hab ichs halt auf meine Kosten machen lassen oder man hat sich irgendwie geeinigt.

Zu dem konkreten Fall...
Eyecatcher wird das eh nicht mehr mit so einer Standard-Gemeindebauarmatur.

Lass ihm halt die eine Fliese rausschneiden und die Armatur um die 5 cm versetzen, wenns dir so wichtig ist...wenn notwendig, auch auf eigene Kosten...die bleiben dafür in einem überschaubauren Rahmen.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
15.11.2015  (#46)

zitat..
gdfde schrieb: so viel Geld ausgibt

Daran mag gezweifelt werden. Da würde ich mir nämlich Pläne vom Bad erwarten, in denen die Position der Armatur festgelegt und festgehalten ist. Dann gibts später keine Diskussionen.

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  •  boumeester
15.11.2015  (#47)
@deejay:
Zeig mir bitte in diesem forum einen einzigen normalintelligenten der weniger als 3000,- netto verdient und keine reichen eltern hat und bei seinem hausbau alles offiziell machen ließ! Du wirst keinen finden!! Also hör auf mich so blöd an den pranger zu stellen!!!!

Und was ist daran verwerflich von seiner teilzeit arbeitenden frau später einmal einen finanziellen beitrag für die gemeinsame lebensführung in der familie zu verlangen wenn man selber schon alles allein bezahlt bzw zu erfragen ob einer der zahlreichen fehler des installateurs einen abzug in der schlussrechnung rechtfertigt???

Tu mir einfach einen gefallen und halte dich in zukunft von meinen threads fern! Auf anfeindungen kann ich gerne verzichten!!

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  •  thohem
15.11.2015  (#48)
Da du auf einige andere Beiträge überhaupt nicht reagierst, nochmal: sie haben die Leitungen gestemmt und verlegt. Zu dem Zeitpunkt weiss ich schon wie groß meine Wanne ist und rede mit dem Installateur, dass er doch drauf achten soll, dass alles in der Flucht ist. Fotos macht man klarerweise. Er baut die Wanne ein und es ist nicht in der Flucht. Dann redet man NOCHMAL mit ihm und besteht auf Verbesserung und macht sichs mit ihm aus. VOR dem Fliesenlegen. Du hattest mind. drei oder Vier Chancen ihn darauf hinzuweisen während der Bauzeit, da du ja jeden Abend auf der Baustelle warst. Das hast du aber verabsäumt. Und nun NACH dem Fliesenlegen sich aufregen dass es nicht passt und sich der Installateur quer legt (was ich verstehen kann) kommt um ein paar Wochen/Monate zu spät.

Auch einen genauen Installationsplan gab es wohl nicht, genauso wie ein Gespräch VORHER.
Fazit: hättest dich VORHER und WÄHREND der Bauzeit kümmern sollen. Nun irgendwie versuchen Geld rauszuschlagen halte ich für falsch und nicht in Ordnung

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  •  vandini
16.11.2015  (#49)
also, wie schon geschrieben, es fällt nicht negativ auf wenn dies nicht exakt in einer flucht ist; wobei ich den anderen zustimmen muss .. die Armatur ist echt total furchtbar.. vl. hättest du dir über die mehr gedanken machen sollen als jetzt auf diesen sachen hängen zu bleiben? mir ist klar, das wirst du dir nicht eingestehen, du hast dich festgefahren - und deswegen ist es vl. besser das wirklich "ändern" zu lassen bevor du dich ewig ärgerst...


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  •  Richard3007
16.11.2015  (#50)
Du kannst es auch einfacher lösen. Eine neue Armatur die eher links den Auslauf hat, dann kaschierst du die 5cm und hast einen modernen look.

Schlag das den Installateur vor, zu zahlst Aufpreis für eine bessere und schönere Armatur, dafür soll er dir das gratis rein machen.

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
16.11.2015  (#51)
Ich hab alles gelesen aber das einzige was ich beitragen könnte; Wie sind die Exzenter dahinter gesetzt? Vlt. kann man noch ein wenig kaschieren. Für 5cm wirds aber auch nicht reichen..
Alternative wär noch ein Abfluss in Wannenfarbe. Dann fällt die die fehlende Flucht auch weniger auf.
Oder noch extremere Exzenter und mit einer Glasplatte oder irgendwas ähnlichem dann das ganze Überdecken und darauf die Armatur.
Könnte man selber machen.
Fliese rausnehmen und alles versetzen wird halt auch wieder kosten und die frage ob du das wirklich einbehalten kannst bleibt immer noch...
Wünsch euch jedenfalls eine brauchbare Lösung.

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
16.11.2015  (#52)

2015/20151116284557.JPG

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  •  rainer1977
  •   Gold-Award
16.11.2015  (#53)

zitat..
boumeester schrieb: Als das problem offensichtlich war, waren die leitungsrohre ja schon fertig eingeputzt und der innenputz fix und fertig


Was? Wie? alles an einem Tag?
Installateur von 7-9 Uhr, Innenputz von 9-16 Uhr, bei deiner Kontrolle am Abend ist es dir aufgefallen? Verstehe.....
Bei mir hat das halt ca. 1 Monat gedauert, daher hatte ich auch 30 Tage Zeit zu kontrollieren.
Wie ist es weitergegangen, ich nehme mal an: Fliesenleger um 18 Uhr, Vollbad um 20 Uhr....
´
Im Ernst:
Es wäre kein Problem gewesen, nach dem Innenputz die Auslässe zu versetzen. Kostet dem Installateur, in deinem Fall dem Bauernbuam, eine Stunde Arbeitszeit und dir vielleicht ein Bierchen.
Wenn ohnehin Fliesen drüberkommen, musst ja nicht mal schön drüberputzen.
Aber dann, nach dem die Fliesen geklebt, verfugt und die Anschlüsse silikoniert sind, sich über den optischen Mangel aufzuregen und Geld zurückbehalten wollen, zeugt schon von Klasse.



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  •  boumeester
17.11.2015  (#54)
@rainer1977:
So schnell gings natürlich nicht. Ein paar tage warens schon. Jedenfalls noch eine sache mehr die ich meinem installateur vorhalten kann. Er hat gesagt dass es nur die lösung mit dem drehen der wanne gibt und keine andere...
als bauherr hast du einfach nicht die zeit eine jede aussage der professionisten auf deren wahrheitsgehalt zu überprüfen...

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  •  2moose
  •   Gold-Award
17.11.2015  (#55)

zitat..
boumeester schrieb: edenfalls noch eine sache mehr die ich meinem installateur vorhalten kann.

Wieso kommts mir vor, als schwinge da eine kräftige Genugtuung mit?

zitat..
boumeester schrieb: Er hat gesagt dass es nur die lösung mit dem drehen der wanne gibt und keine andere...

Und Du bist einer, der alles glaubt!?

zitat..
boumeester schrieb: als bauherr hast du einfach nicht die zeit eine jede aussage der professionisten auf deren wahrheitsgehalt zu überprüfen...

vielleicht doch? ...

zitat..
boumeester schrieb: So schnell gings natürlich nicht. Ein paar tage warens schon.


Ein alter Chinese würde sagen: "Mann muss schon sehr intelligent sein, um sich so dumm stellen zu können."

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  •  2moose
  •   Gold-Award
17.11.2015  (#56)
Nachtrag - Mir wärs jedenfalls den Ärger nicht wert ... es gab schon unzählige Vorschläge wie man es hätte besser machen können und wie man es nachträglich noch besser machen kann ... und die Geringfügigkeit des "Problems" wurde mehrfach bestätigt. Mit etwas Willen könnte man jetzt zufrieden sein. Ist machbar, kann ich Dir bestätigen. Wenn man sich eines verinnerlicht ... dass der Mittelpunkt des Universums die Sonne ist. Wobei selbst ich in der Bauphase manchmal der Überzeugung war, dass eigentlich ich, der Bauherr, das sein müsste.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.11.2015  (#57)

zitat..
boumeester schrieb: als bauherr hast du einfach nicht die zeit eine jede aussage der professionisten auf deren wahrheitsgehalt zu überprüfen...


Najo, bisl selbst mitdenken und hinterfragen und vor allem Reden ist dennoch erlaubt.
In deinem Fall zb. so:
Boumeester: pfau, was isn mit der Armatur passiert? die is nicht in einer Flucht mitn Abfluß. Das taugt mir nicht.
Installateur: Is ned anders gegangen, der Lehrbub hat sich verstemmt...jetzt müsstma die Badewanne drehen.
Boumeester: na, das will ich auch nicht. Warum kannst eigentlich nicht den Anschluß versetzen?
Installateur: Das is ur viel Arbeit, da müssma die Fliese rausschneiden.
Boumeester: Mhmm, aber jetzt muß ich jedes mal, wenn ich bade, an dich denken...das wollma sicher beide nicht emoji Also schneid die Fleise raus und teilma uns die Kosten und ich ruf dich dafür nicht jedesmal an, wenn ich in der Badewanne and ich denk emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.11.2015  (#58)

zitat..
2moose schrieb: Ein alter Chinese würde sagen: "Mann muss schon sehr intelligent sein, um sich so dumm stellen zu können."

dann weiß ich jetzt endlich wer hier der klügste ist ... emoji

@ gdfde, an dir ist ein bauherren/handwerker-mediator verloren gegangen ...

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  •  klima2020
18.11.2015  (#59)
Die Tatsache hier ist das kein Funktionsmangel, sondern eine unschöne Optik vorliegt. Für die Funktion gibt es eine Reihe an Normen die dies regelt. Bei optischen Ungereimheiten ist die Verursachung bei nicht vorhandener Detailplanung schwer bis gar nicht nachvollziehbar. Daher wird der einfachste Ansatz sein, eine vom Design her asymetrische Armatur einzubauen. Wird höchstwahrscheinlich auch besser ausschauen. Und für die Zukunft "wer beim Diskonter kauft kann keine Prämiumqualität erwarten.

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  •  boumeester
19.11.2015  (#60)
@klima2020: deinen letzten satz versteh ich nicht. Ich hab nix beim diskonter sondern alles offiziell übern installateur!?

@vandini: und was genau ist so furchtbar an der armatur? Zeig mir eine die extravagant, modern und funktionell zugleich ist. Ich persönlich finde hans grohe-armaturen hässlich, darum hab ich meine von idealstandard.
Unterputz kam für mich nicht in frage. Habe einen bekannten der fliesen und badewanne entfernen musste wegen der ursachenforschung eines nachlassenden wasserdrucks...

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  •  MinMax
  •   Gold-Award
19.11.2015  (#61)

zitat..
boumeester schrieb: @klima2020: deinen letzten satz versteh ich nicht. Ich hab nix beim diskonter sondern alles offiziell übern installateur!?

ich glaube langsam das Boumeester von irgendeiner ESH ESH [Energiesparhaus]-Konkurrenz geschickt wurde um uns hier alle um Verstand zu bringen.

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