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Sole Wärmepumpe mit 4kw, Flächen oder Ringgrabenkollektor.

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  •  Walter2103
8.10. - 15.10.2023
9 Antworten | 5 Autoren 9
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Hallo,
geplant ist ein ein eingeschoßiges (ebenerdiges), nicht unterkellertes Einfamilienhaus in Holzriegelbauweise, Flachdach. Nutzfläche 83m2, HWB 58 kWh/m2a. Die Heizlastabschätzung liegt bei 3.5kw. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sollte auch sein. Der Garten ist groß genug sowohl für einen Ringgrabenkollektor oder einen Flächenkollektor (das hängt dann ein wenig vom Bagger ab den wir hinbringen können - vermutlich ein 7t). In ca 3 Wochen beginnen die Grabarbeiten.
Der Installateur empfiehlt eine Drexel&Weiss X2S3 (Term.Leistung 3,6kw, COP 4,4), die hat die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] integriert allerdings moduliert sie nicht, sondern taktet. Er meint eine Soleleitung von 200m 32mm ist ausreichend und würde 2 Kreise je 100m machen, mit Verteiler im Haus und Ventilen um den Durchfluss der Kreise einzustellen. Es bräuchte 3x100 Rohre unter dem Haus (5m).
Das kommt mir aufwendig, teuer und nicht optimal vor.
Frage Kollektor (muss vor dem Betonieren der Platte geklärt werden):
Für Ringgraben gibt es ein Paket für 300m, 1 Kreis für 3-4kW.
Glaubt ihr das funktioniert auch gut, oder müssen es 2 Kreise sein?
Frage Wärmepumpe:
Ich habe hier gelesen, das für so etwas die knv 1155-6 auch sehr geeignet wäre – seht ihr das auch so, würdet ihre eine andere WP WP [Wärmepumpe] empfehlen?
KWL ist noch völlig offen (war ja D&W geplant) Tipps dazu sind willkommen.
Danke jetzt schon einmal und bin gespannt auf die Antworten
Walter

  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.10.2023  (#1)

zitat..
Walter2103 schrieb: Für Ringgraben gibt es ein Paket für 300m, 1 Kreis für 3-4kW.
Glaubt ihr das funktioniert auch gut, oder müssen es 2 Kreise sein?

In der Leistungsklasse bis 8 kW bietet sich immer ein Kreis an, ob das dann 300 m oder 400 m sind in DA 32 oder DA 40 muss man sich ansehen. Du fahrst mit einer Leitung zur Wärmepumpe und mit einer wieder weg, kein Verteiler nötig. 


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  •  Walter2103
8.10.2023  (#2)
Ergänzung Ringgraben
(https://www.ringgrabenkollektor.com/shop/).

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  •  Walter2103
8.10.2023  (#3)

zitat..
rabaum schrieb:

──────
Walter2103 schrieb: Für Ringgraben gibt es ein Paket für 300m, 1 Kreis für 3-4kW.
Glaubt ihr das funktioniert auch gut, oder müssen es 2 Kreise sein?
───────────────

In der Leistungsklasse bis 8 kW bietet sich immer ein Kreis an, ob das dann 300 m oder 400 m sind in DA 32 oder DA 40 muss man sich ansehen. Du fahrst mit einer Leitung zur Wärmepumpe und mit einer wieder weg, kein Verteiler nötig.

Danke!


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
8.10.2023  (#4)
Hi

zitat..
Walter2103 schrieb: geplant ist ein ein eingeschoßiges (ebenerdiges), nicht unterkellertes Einfamilienhaus in Holzriegelbauweise, Flachdach. Nutzfläche 83m2, HWB 58 kWh/m2a.

58kWh/a kommt ma jetzt eher hoch vor für 2023, liegt aber mglw daran, daß es ein Flachdach hat und nur 1 Geschoß......


zitat..
Walter2103 schrieb: Garten ist groß genug sowohl für einen Ringgrabenkollektor

passt. Machen! 😁
Flachkollektor ist scho überholt, beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] brauchst kan Verteiler, vereist Dir nix, etc etc...


zitat..
Walter2103 schrieb: Für Ringgraben gibt es ein Paket für 300m, 1 Kreis für 3-4kW.
Glaubt ihr das funktioniert auch gut, oder müssen es 2 Kreise sein?

Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird Dir gscheit dimensioniert, da kann nix passieren. Es müssen keine 2 Kreise sein, das macht der, der den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dimensoniert.
Übliche Vorgangsweise ist: Instivorschlag hier aus dem Forum oder über die Ringrabenkollektorseite, Insti beauftragt den user Dyarne (hier aus dem Forum)  und der macht dir die Dimensionierung.
Du kannst den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] selbst in die Künette reinschmeißen  oder übern Insti machen.

Die knv 1155-6 ist Forumserprobt, die haben hier recht Viele (ich selbst hab die 1255er).

Falls Dir amal fad ist und Du was zum lesen willst: http://www.kraweuschuasta.at/ringgrabenkollektor.html

LG Wolfgang


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  •  Walter2103
8.10.2023  (#5)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Falls Dir amal fad ist und Du was zum lesen willst: http://www.kraweuschuasta.at/ringgrabenkollektor.html

Super Seite, danke.
Du hast die Ringe senkrecht gestellt - wie wirkt sich das auf Heizleistung aus - es geht doch um die m2?
Ich habe den Flächenkolletor ins Spiel gebracht, weil ich dort nicht mit einem schweren Bagger hinkomm. Ein kleiner kann schmale Künetten machen, aber der Ringkollektor will ja 1,5 m breite und fast 2m Tiefe.


zitat..
kraweuschuasta schrieb: Übliche Vorgangsweise ist: Instivorschlag hier aus dem Forum oder über die Ringrabenkollektorseite, Insti beauftragt den user Dyarne (hier aus dem Forum)  und der macht dir die Dimensionierung.

Will morgen einen KVN PartnerInsti anrufen

Nochmals Danke




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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
8.10.2023  (#6)
Ho

wenn da EXTREM Fad ist, kannst hier weiterlesen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-erdwaermepumpe-rgk-tauschen-kleines-grundstueck/65238_1
😀

aber in kurz, stehender RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bringt bissl mehr Leistung bei weniger Aushub, großer Nachteil: schwieriger zu baggern - ham bei uns 5 Tage durchgebaggert.
Ajo, war ein 6to Bagger. Künette war 3, tief.

zitat..
Walter2103 schrieb: aber der Ringkollektor will ja 1,5 m breite und fast 2m Tiefe.

der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] bekommt das, was ihm der Dimensionerer vorgibt 😀
wenn Du sagst, max Tiefe = 1,80 dann kann der das berücksichtigen. RGK wird halt dann a Wengl länger...

Wenn da Bagger kleiner ist, wird er länger baggern, aber soweit ich mich bei Baggern auskenn (das Weib will als 2. Familieknutsche justament keinen Bagger 😢😥😭) sollt er 2m Tiefe locker schaffen und 2, Breite auch. Wennst die Berechnung bzw. das Zertifikat fürn RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast weißt auch die Breite bzw. max Tiefe, das kannst ja dann dem Baggerfuzzi sagen.

vertikaler RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist super, aber halt aufwändig, auch beim Befüllen haglich...
Plan A wär für mich immer waagrecht.

LG Wolfgang

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  •  mike82
  •   Gold-Award
8.10.2023  (#7)
Die D&W x2 S3 bekommt am RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 1x400m da40.
Das ist alles schon perfekt aufeinander abgestimmt. 

https://www.calameo.com/drexel-weiss/books/007071682b2b14b90a4e1

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
8.10.2023  (#8)

zitat..
Walter2103 schrieb: Ich habe den Flächenkolletor ins Spiel gebracht, weil ich dort nicht mit einem schweren Bagger hinkomm. Ein kleiner kann schmale Künetten machen, aber der Ringkollektor will ja 1,5 m breite und fast 2m Tiefe.

Natürlich ist hier größer (fast) immer besser, aber wenn es nicht anders geht, kann man es mit einem kleineren Bagger genauso machen. Wir haben bei einem Freund gerade vor 2 Wochen einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt, die haben sehr kostengünstigen Zugriff auf einen (ich glaub) 7-Tonner gehabt. Bei Lehm bringt der das schon hin, du musst halt Faktor 3 der Baggerstunden einkalkulieren. In dem Fall hat er schon 1,5 Tage nur gelöffelt, bis der Graben komplett fertig war. Schlitzgräben in 2 Meter Tiefe sind aber auch problemlos gegangen.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.10.2023  (#9)

zitat..
Walter2103 schrieb: Der Installateur empfiehlt eine Drexel&Weiss X2S3...

gute wahl!

zitat..
Walter2103 schrieb: Er meint eine Soleleitung von 200m 32mm ist ausreichend und würde 2 Kreise je 100m machen...

schlechte wahl!
das ist wie wenn du heute noch eine fbh mit >20cm abstand legen würdest.

wie oben verlinkt haben wir mit Christof Drexel persönlich seinerzeit optimierte hydraulikpakete für die d&w x2-maschinen erarbeitet. sogar der volumenstrom wurde dabei extra auf das paket x2 & RGK abgestimmt.

mit 2 kreisen verlierst du die turbulente strömung, die den gradienten sole<->rohr halbiert. bei kollektoren gehört immer auf turbulenz ausgelegt, bei sonden muß man kompromisse machen.

zitat..
Walter2103 schrieb: Du hast die Ringe senkrecht gestellt - wie wirkt sich das auf Heizleistung aus - es geht doch um die m2?

eigentlich geht es um die m3, also den erdkörper in nutzbarer tiefe den man erschließt.

je intelligenter das quelldesign, umso mehr erdkörper für weniger baggerarbeit.
die ideale quelle diesbezüglich ist der spaghettikollektor mit 3-400m langen gaaanz schmalen schlitzgräben, aber für den braucht man viiiiiel platz...

einen solchen haben wir letzte woche für das schloß eines baumeisters mit sehr großer wiese geplant&verlegt.

zitat..
rabaum schrieb: Natürlich ist hier größer (fast) immer besser, aber wenn es nicht anders geht, kann man es mit einem kleineren Bagger genauso machen...

👍

RGK ist eine lösung, kein starres design. darum schaut auch jeder anders aus...

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