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Das war ja nur ein Beispiel ! In den Rechenmodellen mag es so passen, daß die Speichermasse wenn man alles an Vorgaben sonst perfekt befolgt vergleichsweise wenig Einfluß auf Temperaturspitzen hat, aber in der Praxis werden eben die Vorgaben nie perfekt befolgt...Theorie und Praxis halt |
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bitte beispiele geben! ich vermute, die werte für hst (internorm, gaulhofer, ..) haben annähernd gleiche werte wie terassentüren. ABER: bei gleicher m2 fläche hat hst viel mehr glasfläche - u-wert 0,5 - als terassentüren, die viel mehr rahmenanteil haben. daher hst instgesamt mit besseren dämmwerten ggü terassentüren. mag stimmen. für mich überwiegt der vorteil der tollen offenen fläche. ok, ist halt persönlicher geschmack. ja, gibt's natürlich bei hst. wo ist das problem? http://www.google.at/search?q=hebeschiebet%C3%BCr+insektenschutz&tbm=isch wo war das argument mit "Dichtheit und Rahmendämmung"? jetzt sind wir bei konstruktiver verschattung und wie tune ich sommer/durchgang-terrasse/insektenschutz. alles machbar bei hst, genauso praktikabel (z.b. feder) |
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Bei Drehtür drei Dichtungen, die allesamt beim Verriegeln an den Rahmen gepresst werden. Langlebig, sichtbar, wartbar, leicht tauschbar. Mit der Dichtheit geht der Rahmendämmwert einher ... und der interessiert mich weniger heute als vielmehr in 10, 20, 30 Jahren.
Bitte Beispiele geben, keine Vermutungen
Große Glasflächen sind für mich naheliegenderweise Fixverglasungen. Billiger, dichter, weniger Rahmen, langlebiger, bessere Aussicht. Ich weiss nicht, warum der Mensch das Bestreben hat, unbedingt beim Fenster rausgehen zu wollen. Der Mensch ist keinen Meter breit, verlangt aber nach 3m breiten Öffnungen, die mühsam zu bewegen sind, weniger Aussicht bieten als ne Fixverglasung und nur aufwändig beschattet werden können. Sodass man dann das Fenster offen lässt weil die Tür so schwer ist und die Beschattung auf 6m Breite offen lässt weil man 1m zum rein und rausgehen benötigt. Könnt ich noch nie nachvollziehen ... wenn das Wetter das zulässt, bin ich draussen, nicht drinnen ... hinter einem 3x3m-Fliegengitter ... siehe nächster Punkt. Die Zeit, in der man drin ist und die Aussicht geniesst über wiegt die Zeit, in der man das Tor offen stehen lassen kann, bei Weitem. Dennoch muss man dann wählen, ob man links oder rechts durch ein 3m breites Fliegengitter schaut. Interessiert Dich der u-Wert im Sommer oder im Winter? Mich hauptsächlich im Winter. Im Sommer kann ich mit 0,01m² temporærer Undichtheit gut leben. Und genau darum gehts mir: Wie kann ich den Lastfall "Sommer" möglichst praktisch und effizient gestalten? Hier gings jetzt eher darum, das man die Lösung "Ziegel“ am besten über das Problem "Hebeschiebetür" rechtfertigt. Amüsant ... und zugleich teuer, aufwändig und in unseren Breiten eine Nischenlösung weil das Wetter in Richtung Extreme geht ... also so heiss, dass man sich lieber drinnen aufhält und zu kühl und windig um sich draussen aufzuhalten |
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Da war ich vielleicht zu naiv zu glauben, dass die hst sogar besser hierbei ist. Unsere balkontür in der wohnung "hängt" immer irgendwie. Ein paar mal habe ich sie einstellen probiert, aber rutscht immer wieder nach. Bei hst dachte ich, die hängt nicht an der seite aufgehängt, daher kann die nicht "nachrutschen" / "hängen". Und ich dachte, wenn's mal der hebel umgelegt ist, ist sie wegen dem gewicht dichter als eine terrassentür. Aber zugegeben, ich habe mich damit nicht wirklich beschäftigt. Richtig!! ;) Wir bekommen sowohl fixverglasung als auch die hst. Werde mal exakte werte anfordern und posten. Ja, stimmt mit den fixverglasungen. Wir haben jede menge davon. Die hst haben wir nux 1x und da ist 2m fix und 2m beweglich. Die 4 m sind für uns eh schon riesen viel. Und riesen cool :) Hat wahrscheinlich weniger mit raison zu tun als mit "wow geil". Eine 1m tür und 3m fixglas wäre nicht symmetrisch schön. Wenn dann 4x 1m. Gibt's sehr oft die lösungen. Man muss ja nicht extrem sein, und alles vermeiden, was den lastfall sommer verschlimmert. Aber man kann resp muss, je nach dem wie massiv man baut. Daher, wenn man ohne speicherwirksame masse baut und alles berücksichtigt, dann spielt's bestens. Wenn man massiv baut, kann man sich hst leisten oder andere "nicht nachvollziebare dummheiten", wo's dem menschen nicht an kreativität mangelt. |
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wir bekommen zwar die energy plus line, aber ich habe zumindest die u-werte für die nicht ausgeschäumte energy line. fenster 1,23 x 1,48 m --> 0,73 hst 1,85 x 2,72 m --> 0,89 hstfix --> 0,74 uf werte kann man sich denken, hst viel schlechter als bei fenstern. |
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habe nochmal nachgebohrt, folgendes ist bei dem produkt, was ich bekomme:
hst "wird immer mit dem geschäumten Entkopplungsprofil gefertigt", da sind ie uf werte oben/seitlich/unten 1,1 / 1,1 / 1,3. der fixrahmen der hst "wird mit dem gleichen Uf-Wert, wie die öffenbaren Fenster angenommen!". also alles in allem klar schlechter als (fix)fenster. uf von 1,3 beim schiebeteil von hst ist nicht gerade berauschend. uf wie von öffenbaren fenstern bei hst-fixteil finde ich noch ok als kompromiss zu der großen glasfläche. |
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Ich mich bisher auch nicht Aber hier im Forum gibts die Infos, die man da draussen im Web verglich sucht => Danke an Franz Lagler, falls er noch mitliest: http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/fenster-hebeschiebetuer.htm
Ja, sowas kenn ich ... geschlossene Balkontüren, wo man unten (oder oben) das Licht zwischen Rahmen und Flügel durchscheinen sieht. Da hatte ich Bammel vor, besonders da heutige 3fach-Glaspakete oft schwerer sind als der ganze Flügel früher. Daher bekam die den Drehbeschlag und die Schwelle einer Haustür. Letzteres wegen der Barriefreiheit. Ein Grund, warum ich unserem Architekten so dankbar bin: Der hat meine symmetrischen Ansätze komplett verworfen und die Fenster allein danach ausgelegt, wo man sich aufhält, in welcher Höhe die Augen dabei sind und was man man draussen sehen will. Rausgekommen sind stehende, liegende und Eckfenster in verschiedenen Größen und mit unterschiedlichen Parapethöhen. Die Terrassentür sitzt im überdachten Bereich der Terrasse, abseits von den großen Rausguck-Fenstern, bei denen keine Überdachung des Ausguck und den Lichteinfall behindert. |
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ich würde ebenfalls eine hebeschiebetüre für wesentlich empfindlicher und weniger fehlertolerant im betrieb gegenüber klassischem dreh/kipp halten.
reiner drehbeschlag ist natürlich die königslösung... die bei uns heftig benutzten beschläge (die kwl liegt noch im karton...) muß ich jedes jahr nachstellen... wie 2moose teile ich die erfahrung aus meiner baustelle, daß das nächste mal viiiel mehr fixverglasungen kämen. allerdings muß ich die bei unserer windexponierten lage sogar naßverglasen... und ich dachte das wäre dir allein eingefallen? ... respekt dann auch an den architekten, dein haus hat bei mir tiefe eindrücke hinterlassen - sollte jeder angehende häuslbauer gesehen haben... |
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Nee, Du ... das is wie bei Gr.nder - wenn die Kohle mal ausgegeben ist, plappert man unreflektiert alles nach, was man aufgeschnappt hat Dabei hab ich den Architekten bloß gebraucht, um meinen heißgeliebten zentralen Haustechnikblock durch eine Hülle drumrum bewohnbar zu machen.
Bei Nassverglasung musste ich mich erst mal schlau machen ... und auch da hat der Lagler ganze Arbeit geleistet ... sogar die Entwicklungsschritte dokumentiert, Hut ab: www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/fenster-dichtheit.htm |
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ja, tolle infos - sehr wertvoll sowas aus erster hand zu lesen ...
wenns bei uns richtig bläst - was nicht so selten ist - spürt man die luft sogar beim stoß der glasleiste der fixverglasung reindrücken. ich werde daher nach rücksprache mit der systemtechnik dort nachdichten; einfach unter der glasleiste rundum kleben - so wie bei den flügeln auch üblich... |
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.. Hat leider auch Nachteile, vor allem im OG. Spätestens beim Putzen hat man dann seine Freude...und auch die Rollos/Raffstores wollen von zeit zu Zeit auch innen geputzt werden. |
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"... Das thema mit speichermasse oder innerer schallschutz ist a schwerer irrtum. Ist da und dort net besser oder schlechter. Haben in der wohnung ne rigipswand zu die nachbarn, die hören wir nie obwohl bei den jugendlichen oft halligalli ist am we."
Gerade in einem anderen thread von fuzman gelesen. Passt schön hier rein. Ging um elk oder ziegel |
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Ja eh - ist ja auch egal ob da nur rigips dazwischen ist oder ein 12er Ziegel mit doppelt Putz! Ganz klar! |
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ganz schlecht auf sowas zu vertrauen! ich habe in der wohnung rigips. die obige aussage gehört ins märchenland. |
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Vollste Zustimmung aus eigener Erfahrung als Elk Haus Besitzer. Ein Massivwand ist lärmtechnisch sicher besser als eine Leichtbauwand mit Rigips. Ich sehs/hörs, wenn ich im Keller bin
Es muß sich jeder die Frage beantworten, obs für ihn relevant ist (bei der klassischen Vater-Mutter-Kind Familie, die sich halbwegs zivilisiert benehmen, ists durchaus ok...wennst hingegen 4 pubertierende Problemteenager hast, würde ein bisl Schallschutz wahscheinlich ned schaden ) |
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Raffstores seit 5 Jahren nicht geputzt (sind staubfärbig ... und an die lass ich nur Regen und sonst nichts), Fenster seit drei Jahren nicht. Ist nur eine Frage der Fenstergröße, ob 15% weniger Lichteinfall verschmerzbar sind. Und wer gelernt hat, ungestört durch Insektenschutzgitter zu blicken, schafft es auch bei dreckigen Fenstern, auf die Landschaft zu fokussieren und nicht auf 0,0x mm dazwischen. Sind am Land vermutlich etwas begünstigt bei der Art der Verschmutzung ... aber ich denk trotzdem drüber nach, die Fenster einmal im Jahr professionell reinigen zu lassen. Hab jetzt schon keine Lust, innen auf >3m Höhe rumzuturnen, und im Alter erübrigt sich die Frage eh von selbst. Denke, das ist aber ein verschmerzbarer "Nachteil" großflächiger Verglasung. Bei Wintergärten ist das seltsamerweise keine Thema. |
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der wunsch zur öffenbaren fenstern in og kam von drei frauen - ehefrau, mutter, architektin. ich selbst hätte auch nicht die fenster putzen gebraucht. *handshake* |
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Bei uns schon. Ich bin da sicher dem "hoffentlich is es im Haus ned zu finster" Irrtum erlegen... d.h. riesige Glasflächen inkl. 2 geschossigem Wintergarten im Süden, im OG teilweise Fixteile und auch bodentiefe Fenster mit fixem Unterteil. Optisch schaut das alles super aus, energie- (auch im Sommer) und auch putztechnisch könntmas das nächste mal besser machen
Raffstores sind auf der Innenseite eh noch halbwegs dankbar...bei Rolläden hat man dann auf der Innenseite (zwischen Scheibe und Rolladen) tlw. schon Dreck/Insektenansammlungen, die optisch ned so toll aussehen. |
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Gegen öffenbar spricht nix, es kommt bloss auf die Fläche an. In unserem Schlafzimmer gibts nen kleinen öffenbaren Flügel, ca. 0,5x1m ... klein und leicht genug, um nie durchzuhängen aber groß genug, um effektiv querzulüften. Die Fixfläche daneben ist dreimal so groß und der Flügel lässt sich in Richtung des Fixteils schwenken => der liegt flach an, wenn er offen ist, stört nicht im Raum und kann vom Wind nicht zugeschlagen werden. I find's genial, was man mit heuriger Fenstertechnik alles anstellen kann ... oder könnte, wenn die gestrigen User nicht so festgefahren wären |
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Ganz genau. Ich würde sagen, speicherwirksame Masse hat sicher Vorteile, sowohl schallschutztechnisch als auch was Temperaturspitzen angeht. Wie wichtig einem das ist, bzw ob es einem wichtig genug ist um deswegen einen eventuellen Aufpreis oder größeren Aufwand beim bauen in Kauf zu nehmen muß dann jeder selber wissen. |
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Klassische Rigipswand: Rw~40dB
Klassischer 25er Ziegel: Rw~50dB Also Faktor 10 bei der Intensität bzw fürs subjektive empfinden ca halb so leise. Klarerweise kommts auf die Ausführung an wie hoch der Rw im Endeffekt ist. |
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