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du hast da wohl wirklich pech gehabt. die kleinen 'untertisch' solethermen gibt es noch nicht, aber auf der Welser messe wird die Cube als 5kw R290 maschine präsentiert werden. bis zu dieser leistung kommt man ohne lüftungskonzept mit der bagatellgrenze durch... 
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das ist bei allen herstellern so daß die kleinen leistungsklassen eingebaute pumpen haben und die größeren sperate. bei meinen Heliotherm großanlagen ist die pumpe immer beigestellt worden. ist ja teil des geprüften systems... bei monoblock lwwp ist die umwälzpumpe auch typisch im gebäude verbaut und nicht im außenteil... |
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@dyarne Betrifft das mit den Schulungen usw. auch Vaillant, oder bleiben die noch immer so verstaubt wie ihre alten Displays aus den 90ern? |
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ich fürchte die hängen noch ein bissl in der innovationswarteschleife. modulierend & R290 ist im laufe des jahres angekündigt. bei den installateuren haben die das problem daß sie aus der gaswelt kommen. da ist die fallhöhe zur wp groß. bei meinen vergangenen workshops mit Vaillant war der unterschied zwischen der Steiermark und Wien bsplw wie tag und nacht. ich glaub da haben sie sich selber geschreckt... 😉 |
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Danke, alles klar 😉 |
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hier ein auszug aus einem vorabzugsprospekt für die Energiesparmesse, CubePro & RGK... 
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wow, das sieht ja mal vielversprechend aus 🤩 Low-Flow WW WW [Warmwasser] Ladung? ist das mit R290 machbar? wenn die Regelung dann auch wirklich "offen" ist und der Preis halbwegs passt -> ein Traum. Endlich ein Produkt für den Anwender 👌 |
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warum wundert mich das nicht daß gerade du über low-flow warmwasserladung gestolpert bist? 😇 ich kenne die details im kältekreis nicht. weiß aber daß die bei manchen maschinen 5 tauscher drinnen haben. auch regeln sie nicht nach überhitzung, sondern nach heißgas. ich bin ja planer, hab gerne einen vollen werkzeugkasten. und da freuen mich so kompakte wärmepumpen sehr die unter dem stiegenhaus stehen können. du erinnerst dich an unsere diskussion beim obersten pm in Schweden, daß er sich nicht damit durchgesetzt hat daß kein display mehr auf der S-serie ist? |
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hier gehts weiter in unserem top-5 benchmark, ein aktuelles vergleichsangebot eines Herren-der-Ringe installateurs, wie so etwas auschauen kann/soll, und warum ein hersteller hier in den top five ist und der andere nicht... angeboten wurden 2 monoblock-lwwp, einmal Kronoterm, einmal ehemaliger forenliebling punkt 1, dimensionierung nach bivalenz und modulations bzw inverterpunkt...   die zweite auslegungskurve läßt leider keine standortspezifische heizlast, keine projektspezifische heizgrenze und vor allem keine ermittlung der modulationsgrenze zu. diese ist aber fast der wichtigste wert bei der dimensionierung, damit die maschine wirklich paßt und nicht zuviel und zu lange taktet. die Kronoterm-kurven sind hier vorbildlich in der umfassenden darstellung von min-leistung, max leistung, boostbetrieb, optimalbetrieb und silentmode... |
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als nächstes kommt die schallabschätzung für beide maschinen mit standortspezifischen aufstellverhältnissen mit 10m grenzabstand...   die erste maschine ist an der grenze 5dB(A) leiser. 10dB(A) würden aufgrund der logarithmischen skala einer empfundenen verdopplung der lautstärke entsprechen... |
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als draufgabe gibts dann noch einen effizienzvergleich bzw eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] prognose über den bwp-rechner. als absolutberechnung bzw zum vergleich zwischen rechnern oder systemen ist dies nur bedingt geeignet, aber um 2 maschinen eines quellsystems zu vergleichen ganz gut...   |
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und zum abschluß das angebot der beiden maschinen...  wir haben ende des monats die nächste bundeslandschulung bei den Herren-der-Ringe, bei der genau solche auslegungen und angebotstandards vermittelt werden. diese schulungen kommen mittlerweile auf nachfrage/wunsch der installateure zustande. als kunde sieht man hier transparent die erste maschien ist sehr gut dimensioniert, effizienter, deutlich leiser und kostet 20% (aufs gerät) weniger... natürlich ist dieses beispiel eines installateurs mustergültig. der mindeststandard ist kein installateursangebot einer lwwp ohne grafische bivalenzauslegung - dann herrscht von anbeginn klarheit ob die dimensionierung paßt und ab welcher außentemperatur die maschine ins modulieren kommt ... |
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Super Einblicke 👍🏻 Nur eine kleine Anmerkung: Wenn ich mich nicht irre, bedeuten beim Schalldruckpegel bereits 6dB eine Verdopplung denn Lp = 20*log10(p/pref) Durch die A-Wichtung wird das ganze noch mal in Abhängigkeit von der Frequenz geändert. |
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ich wollte mehr auf die subjektive verdopplung des geräusches raus als den schalldruck, vielleicht hätte ich bei 6-10 dB(A) von einer subjektiven verdopplung sprechen sollen... Stiebel macht solche auslegungen mittlerweile sogar mit einer gerichteten schallkurve die dem individuellen profil der maschine entspricht. da kann man also sogar eine drehung des gerätes sichtbar machen... |
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in der aktuellen beilage der OÖ Nachrichten Immobilien & Wohnen ist ein bericht über unser heizlastforschungsprojekt mit der FH-Salzburg und über Geothermie, mit einem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-luftbild als aufmacher...    |
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weiter mit unserem top5 benchmarking, hier zu alphainnotec. die haben ja aus dem ehemaligen schweizermesser 1x55-06 2 leistungsklassen gemacht, durch hardware- & softwareanpassungen im kältekreis, eine 06 und eine 09. zusätzlich als eigenentwicklung eine echte 04 mit kleinem verdichter als kompaktgerät mit kühlfunktion. alle diese geräte werden heuer auf R290 umgestellt und demnächst auf der ISH in Frankfurt präsentiert. der oberclou ist daß sie jetzt den Nibe Leon regler samt uplink integration bekommen, also der allerletzte schwachpunkt dieser geräte wegfällt. sie sind auch sehr weit mit der integration eines HEMS (HomeEnergyManagmentSystems) und werden als erste tiefe integration der PV anbieten können, also daß der verdichter - ähnlich dem e-auto - direkt den ertrag der PV abfährt... hier bilder von unserem Herren-der-ringe workshop bei alphainnotec in Wien, samt prominenter unterstützung seitens geschäftsführung und serviceleitung aus D...     
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Auf Alphainotec bin ich echt gespannt. Wie verhält sich das dann mit der über den 3 Teiligen Vertriebsweg Novelan weiterentwickelt. Ab Frankfurter Messe wirds echt interessant |
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Nibe kann das schon länger und wurde per Software Update auch vor ein paar Monaten ordenltich nachgebessert: https://knv.at/app/uploads/2024/01/IH-NIBE-PV-Smart-Funktion-mit-Kostal-Wechselrichter.pdf Prinzipell läuft das über SunSpec, aber zusätzlich gibt's "offiziell unterstützte" Wechselrichter, z.B. Kostal. Ich hätte die Kombi sogar, aber ehrlich gesagt noch nicht ausprobiert... ich steuere sowas lieber selber 😃 Was mich interessieren würde: Was ist hier bei der Alphainnotec neu? Was heisst "tiefe Integration"? Und wie konkurriert das ggf. zur einer Wallbox fürs E-Auto... gibt's einen zentralen Koordinator? Danke für die spannenden Einblicke! |
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bonjour lewurm... 😉 die PV ankopplung per sollwertverschiebung gibt es als ansatz, als beginn eines weges, ja schon länger. tiefe integration meint hier daß der exakte überschuß durch direkte verdichteransteuerung genau abgefahren wird, ähnlich wie das ein controller einer wallbox kann. das war bereits vor vielen jahren in der entwicklungspipeline, als wir mit den ESH ESH [Energiesparhaus]-forum powerusern in Schweden waren. inzwischen sehe ich das sehr gespalten, beim warmwasser volles potential, quasi solarthermie 3.0 beim heizen aber eher überschätzt, weil hier angebot und bedarf denkbar schlecht koppeln. der zentrale koordinator ist natürlich DIE frage der zukunft. die wärmepumpe wirds nicht werden, das wird von außen kommen müssen. ich darf wahrscheinlich demnächst in einem entwicklungsprojekt mitspielen da gehts genau um das thema. meine ideen dazu sind: im winter muß die wp stromnetzgeführt laufen, im frühjahr/sommer/herbst pv-geführt. beim heizen dient das gebäude als pufferspeicher, als thermische batterie fürs stromnetz beim warmwasser ist triggern viel besser als überheizen...
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