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Servus, ich habe dieselbe Stiebel mit 6KW wie du, nur ohne Kühlung. Bei mir sieht es aktuell so aus. 2x70 TB, 300 l WW WW [Warmwasser]-Speicher. Bei uns war extrem ist laut Bohrmensch extrem viel Wasser, Schotter und Sand ruasgekommen. Angenommene Entzugsleistung war bei 46W/m, ich denke sie ist höher. Seit inbetriebnahme (Sept) bei 11° sind wir nun bei 7,9° angelangt. Erholt sich auch extrem schnell wenn der Kompressor ruht. Läuft bei uns aber durch. Kann es sein dass du noch Luft in der Leitung hast? Hat man ordentlich gespült über einen längeren Zeitarum?  |
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Hallo WPWP [Wärmepumpe]. Also mir hat mein Tiefenbohrer gesagt, dass die Sonde auf max. -3 °C Ausgang ausgelegt ist. Wie viel Wahrheit darin steckt kann ich nicht sagen. Für mich hört es sich aber plausibel an, da sonst mit Eisbildung an der Sonde zu rechnen ist (ich dachte mir zar immer Wasser friert bei -0°C, aber vermutlich liegts am thermischen Kurzschluss, dass auch noch -3 °C OK sind), was ja nicht optimal ist. Meine Soletemperatur geht jetzt zur Zeit auch deutlich nach unten, da die Verdichterfrequenz auch steigt. Bei mir läuft die WPWP [Wärmepumpe] quasi seit Mitte Semptember durch. Meine aktuellen Solewerte bei 60 Hz Verdichterfrequenz ist: Sole ein: 6,1 °C Sole aus: 2,5 °C Deine Werte kommen mir sehr sehr niedrig vor. Mit welchen Werten bist du in die Saison gestartet? LG Michael |
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A bissl nichtssagend, so abgeschnittene Achsenbeschriftungen. 😉 Ist das rote die Verdichterfrequenz? |
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sorry, hatte ich nicht bemerkt - nochmal neu, ist Verdichterfrequenz ja!  Bildquelle: https://i.imgur.com/bIERp0w.png Das sind eher Werte mit der man startet?! Wasser klingt mal sehr gut, bei mir war sofort der Fels da, was eigentlich auch gut sein müsste... Meinst du Luft in der Soleleitung? Hat der Tiefenbohrer befüllt mit seiner Spezialpumpe, hat sicher 2h gedauert das Prozedere, also geh ich mal davon aus... Abgedrückt wurde die Sonde natürlich auch und am Manometer ist der Druck eig immer gleich geblieben, vlt 100mbar zurückgegangen... bin im September mit ca. 5,8° ein und 1,6°C aus gestartet. Da es im Oktober sehr warm war, war sie oft nur zum Warmwassermachen an. Mache mir gerade schon etwas sorgen, bei der Bohrung dürfte auch nix schiefgelaufen sein, da ja nur Fels war und der Tiefenbohrer schon beim Nachbarn gebohrt hatte 2 jahre zuvor... |
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Da sind bei mir die aktuellen Werte. Im Oktober war die Soletemp meistens bei 9,2°, Im September noch bei 10° Ein. Aussentemperatur ist aktuell bei 0°, Sole ein 7,9° Sole Aus 4,9° Was ich bisher gelesen habe war es entweder ein Solekreis der nicht offen war, oder Luft im System. Anscheinend kann es sein dass sich trotzdem noch Luftblasen bilden und die Soleleitung dann zu ist, oder weniger Durchfluss hat. Deine Werte sind schon arg niedrig für November, zudem ist Fels eigentlich auch Ideal für den Entzug was man so liest. Ja, ich meine Luft in der Soleleitung. |
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Waren die 5,8° der Wert auch direkt nach der Bohrung? Bei mir war Sole-Ein am Anfang der Heizsaison irgendwo bei 10-12° |
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würde mir die spreizung mal genau ansehen und was die solepumpe dabei so gemacht hat. luft wäre ein kandidat, schwache solepumpe, WPWP [Wärmepumpe] zu groß (sperrbereich setzen). das war zwar ein kraftakt bei vollgas, aber bei guter abstimmung sollte das doch problemlos laufen... zur sicherheit vielleicht mal die solemin von -6 auf -5 setzen? (drosselt dann ab -3 schon ein) geht bei simplex ein rohr runter und hoch? oder sind da doch mehr rohre drin? (kenn mich nicht mit borung aus) die tage gabs doch auch die diskussion, daß die solepumpe bei den neuen schwächelt... gabs da unterschiedliche pumpen? |
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Hast du die graphische Darstellung mit einer Home Assistant Lösung realisiert? |
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Luftblasen hat mein Bohrer ausgeschlossen, meinte dass die Entzugsleistung nach dem Geologen mit 60W/m (nicht 65, my false memory effect) vermutlich zu optimistisch sei. Er rechne eher mit 45 W/m, was sich aber trotzdem ausgehen muss mit dann eben 6,3kW, wurde bei der Bohrung alles berücksichtigt bzw besprochen. Habe bei der Simplex ja nur einen Kreis... Luft im System müsste sich am Manometer irgendwie bemerkbar machen?! habe ich nun auf -5 begrenzt! Ja bei Simplex gibs nur ein Rohr, rauf und runter, 40mm PE Rohr. habe ich mir bestätigen lassen von KNV, dass die Pumpe für 140m Simplex ausreichend ist. Würde mich wundern, die Pumpe hat ja allein durch die hydrostatik kaum was zu tun, lediglich den Druckverlust auszugleichen... noch net - machs dann mit influxdb und grafana, hab noch zu viele andere Baustellen die noch vorher gemacht werden müssen^^ freu mi schon so auf diese Arbeit dann... :D Auch kann ich es nicht glauben, dass die Baurestfeuchte des ersten Jahres dermaßen in die Suppe spuckt, dass das Pulver nach ein paar Tagen heizen bereits verschossen sein sollte... Hier ist entweder eiskalt die Bohrung dermaßen unterdimensioniert, oder oder oder... ich hoffe wirklich extrem auf Luft im System --> wie kann ich das feststellen? Manometer ist drauf und rührt sich nicht, wie gesagt sind seit der Befüllung im Juli vlt 0.1 bar abgefallen... |
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Poste im eingeschwungenen Normalbetrieb einfach mal Menü 3.1.3. + den GP2 Wert (Wärmequellenpumpe). |
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und einmal von der gewaltaktion. (edit: überschnitten. die läuft ja schon wieder bei 90hz und 100% pumpe) MAG oder offenes gefäß dran? entlüfter dran? sieb kontolliert? wenn die sonde luftfrei war, könnte bei montage der WPWP [Wärmepumpe] noch luft oder schmutz reingekommen sein. wenn luft drin ist und nicht durchgeht, weil sie auf der kalten seite nicht ganz runter schafft,kann man rückwärts entlüften, oder den druck erhöhen. (dann wird die blase kleiner) kannst auch mal die solepumpe auf 10 tage 100% stellen. gibt ne funktion für. oder manuell auf 100 und dann mal horchen und manometer beobachten. noch n edit: läuft ja schon bei 100%, berechnete 30l/min... wäre das turbolent? |
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was meinst damit? Steh auf der Leitung^^ entlüfter gibt es keinen an der Sole Leitung, lediglich die Befüllstation. Habe grad ein mini Leck bemerkt bei der Sole, hab mal die Isolierung runtergerissen. Hab den Soletropfen einfach mal verkostet, da kann mas glei feststellen^^ Ist das Sieb einfach zugänglich? edit: komme auf eine Reynoldszahl von ca. 13000 also müsste es anständig Turbulent sein. Annahmen: 300l Sole (2x150m Soleleitung mit 35mm Innendurchm.) kinem. Visk. von Wasser bei 10°C = 0,001308 kg(ms)^⁻1(Näherung) Geschw. 0,5m/s (300l mit 30l/min = 10min = 600s -> 300m/600s) https://www.omnicalculator.com/de/physik/reynoldszahl-rechner |
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meinte spreizung und solepumpe als die WPWP [Wärmepumpe] so lange vollgas lief. sieb ist entweder in der befüllstation, oder als filterball mit blauem hahn. der ist aber vielleicht überdämmt und ohne hebel. aber bei 30l/min 1800l/h sollte das frei sein. wenn dabei turbulente strömung herrscht, wird luft auch einfach mitgerissen. wenn welche drin ist, würde man das ab und zu an der pumpe höhren. oder mal mit schraubendreher am rohr lauschen. kleine undichtigkeit ist kurzfristig undramatisch so lange überdruck vorhanden ist. mich wundert eher die abgerufene leistung. wohnt ihr da drin, oder noch im bau? sonst würde ich mal was drosseln. |
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wie kommt das denn? ist das normal bei diesen modellen? |
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Beim Copy Paste geht die Unterscheidung "Key - Value" verloren. Da steht "Calcul supply temp 1: 31.8°C" für Klimasystem1 |
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Nein, bei meiner 1156-8 weicht der 1°C bis max 2°C vom IST Vorlauf ab. |
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Wie schaut es bei dir mit der Warmwasserbereitung aus bzw. wie oft passiert das am Tag bei dir? Bei mir war es vor 2 Jahrenso, dass die "Pumpgeschwindigkeit" mit welcher der WW WW [Warmwasser] Speicher gefüllt wird auf automatisch gestellt war - beim WW WW [Warmwasser] bereiten hat es dann jedesmal den Speicher gut durchgemischt d.h. Schichtung zerstört und die WPWP [Wärmepumpe] hat 10 mal am Tag WW WW [Warmwasser] gemacht. Das hat die Wärmequelle stark belastet und im Winter war ich auch bei -5°C, ist aber ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Seit ich diese Geschwindigkeit auf 20% gestellt habe wird 1-2mal am Tag WW WW [Warmwasser] gemacht und Sole-EIN war die letzten Tag beim 7°C minimum, meist höher. |
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oder im worst case gar keines. Hab darauf bestehen müssen dass es mein Installateur nachrüstet. @wienerperger kannst du mal ein paar Bilder reinstellen? |
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Ist halt interessant, dass die GP2 Pumpe bei lediglich 5,8kW Wärmeleistung schon mit 100% arbeiten muss. Ein Schelm, wer böses dabei denkt... 🤡 Wieso läuft dann dein Verdichter schon auf 90%, bzw. warum pumpst du quasi deine Heizlast jetzt bei diesen noch moderaten Außentemperaturen schon ins Haus? Betreibst du (exzessive) Parallelverschiebung der Heizkurve (PV)? Welche Heizkurve hast du eingestellt? Ich mein, ich treib meine 6er jetzt auch manchmal rauf auf 90Hz, um gewisse günstige Stunden auszunutzen, gefolgt von sehr entspannten 20-30 Hz Zeiten. Ist halt Kacke für die Arbeitszahl, aber gut. Und meine Hütte ist dadurch warm, aber ich habe auch nochmal die Hälfte mehr an Heizlast als du... 😉 |
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Wie lange sind die Anbindeleitungen? Da könntst du schon in einen Bereich kommen, wo es spannend wird. Andererseits hast du ja nur 6 kW abzurufen. Glaube irgendwie nicht, dass es daran liegt. Kann man so nicht stehen lassen. Wir vergleichen ja nicht zwischen Systemen sondern zwischen Pumpen im selben System. Bei den Solepumpen geht es ja immer nur um den Druckverlust durch den Reibungswiderstand im Rohr. Viele Wärmepumpen haben hier einfach größere Restförderhöhen anzubieten. Die Solepumpe der 1156-8er wird sich diese Saison erstmalig im Feld beweisen müssen, dann wissen wir ob es übertriebene Vorsicht war oder doch berechtigte Kritik. |
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