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Tiefenbohrung: Soletemp jetzt schon -4°C erreicht

  
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  •  wienerperger
22.11. - 26.11.2024
55 Antworten | 17 Autoren 55
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Hallo Zusammen,

grad mal die Heizsaison quasi angekratzt, bin ich mit den Soletemperaturen schon relativ niedrig (?) am Weg, hier mal ein Screenshot aus dem Myuplink:

Erreichte kurzfristig Sole aus -4°C, habe die Begrenzung auf -6°C gestellt.


_aktuell/20241122836346.png

Mein Setup:
KNV 1156-6, Greenwater 300l, 140m Tiefenbohrung mit Simplexsonde (lt. geol. Gutachten ca. 65W/m Entzugsleistung, reiner Fels gleich nach 2m = ca. 9kW), Heizlastschätzung  bei ca. 6kW; erste Heizsaison mit kleinen noch offenen Wärmebrücken an den Laibungen (gefüllter Ziegel, wird noch gemacht!), Außentemp war nur um 0°C

Die "Taktung" von gestern war ein Fehler von mir, hatte das 3Wegeventil zum Poolwärmetauscher (Indoorpool!) hin fälschlicherweise zugedreht und erst später bemerkt, "Alarmabstellung Hochdruck" ;)

was ich bemerke ist, dass ich relativ schnell ins negative komme, dann aber auch wieder relativ schnell steige, wenn die Kompressorfrequenz wieder etwas runter geht. Mit dem Solevorlauf bin ich noch stets im positiven Bereich.

Habe hier im Forum schon gelesen, dass es wohl bei TB schneller geht ins negative zu kommen und dass es sich eher wie ein Gummibandl verhält, im Gegensatz zu den "heißeren" RGKs ;)

Wie weit kann ich mit dem Rücklauf bzw auch Vorlauf noch runtergehen? Sieht hier jemand ein Problem, da diese Temperaturen jetzt schon auftreten?

Besten Dank!
WP

  •  ds50
  •   Gold-Award
23.11.2024  (#41)
Danke für den Zugriff, würde sagen, der war nötig. 🤪

Hab jetzt nicht viel Zeit, deswegen in Kürze:

Du hast einen Greenwater, da kommt man normalerweise mit 1x Laden am Tag durch - und nicht 200x (überspitzt formuliert):


_aktuell/20241123948036.png

Geschätzt ist "Torte" mit dem Betriebsvorrang auf Auto gestellt. Hier sollte man BW auf 180 und Heizung auf 0 stellen, BW Auto unbedingt auf aus. Das verbessert schon einiges.

K.A. ob bei dir die GP1 mit Absicht auf 100% läuft oder nicht.

Heizkurve 2/0 wird garantiert zu kalt werden - bei -2,7°C ist der berechnete VL VL [Vorlauf] auf 21,3°C, das geht, wenn man eine Pinguinfamilie ist. Bei mir gäbe das wildes Gezeter. 😂
Probier mal 2/+2 zum Start (oder 3/+1, falls der Dämmstandard nicht ganz so toll ist).

Die WW WW [Warmwasser] Bereitung des Greenwater funktioniert effiziente auch ganz anders, da gibt es schon einige Threads hier im Forum.

Soweit nur mal ein allererster Überblick. In den Settings sind sicher noch weitere Leichen versteckt.

EDIT: Hab erst jetzt dein Post gelesen. Die IBN Einstellungen sind erfahrungsgemäß leider tw. Schrott. 😭

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  •  cacer
  •   Gold-Award
23.11.2024  (#42)

zitat..
wienerperger schrieb: Pool hatte ich deaktiviert für heute. Da aber kein Bedarf sonst mehr war, habe ich ihn heute um ca. 18:00 mal wieder aktiviert. Es fehlen lediglich ein paar Laibungen bei den Fenstern, die noch nicht sauber gedämmt sind... Gut, spachteln muss ich auch noch außen, macht sicher auch noch was aus....

äh, und da unterhalten wir uns um niedrige soletemps?
du prügelst die bohrung neben dem unfertigen haus noch mit dem pool runter...

da muss man dann mal rechnen, was davon real der heizwärmebedarf vom fertigen haus gewesen wäre.

spachteln versteh ich jetzt als : das haus hat n löchrigen wollpulli an, ohne windbreaker.
kühlt also bei jedem windhauch bis auf die haut aus.
macht sicher doppelte heizlast.
 
in den pool geht anteilig wieviel?

ich sach mal so dahin: fertiges haus ohne pool würde bei 0AT wohl nur ein viertel ziehen.

ist der pool in der auslegung zur bohrung mit drin gewesen?


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
23.11.2024  (#43)
Es gibt für alles eine Erklärung. 😅
Was ist das für ein Pool? Der frisst wahrscheinlich mehr als dir bewusst bzw lieb ist. 

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  •  wienerperger
24.11.2024  (#44)
Danke für eure Beiträge! bin vor kurzem wieder heimgekommen, deshalb erst jetzt die Antworten:

zitat..
ds50 schrieb: Geschätzt ist "Torte" mit dem Betriebsvorrang auf Auto gestellt. Hier sollte man BW auf 180 und Heizung auf 0 stellen, BW Auto unbedingt auf aus. Das verbessert schon einiges.

die war auf alle 3 BW / Heizung / Pool mit 30 eingestellt.... habe dazu mal auf Auto geschaltet und siehe da, die Wärme-Bereitstellungsleistung sank und die WP WP [Wärmepumpe] moduliert nun brav... vorher hat sie einfach mit hoher Verdichterdrehzahl reingeballert... Könnte DER Fehler gewesen sein, wenn ich mein Bohrloch dazu in kurzer Zeit so hoch belaste?!

Stelle um, 180 für Brauchwasser und 0 für Heizung... Was sollte noch für den Pool eingestellt werden?


zitat..
ds50 schrieb: K.A. ob bei dir die GP1 mit Absicht auf 100% läuft oder nicht.

war keine Absicht! Was würdest hier erwarten?


zitat..
ds50 schrieb: Heizkurve 2/0 wird garantiert zu kalt werden - bei -2,7°C ist der berechnete VL VL [Vorlauf] auf 21,3°C, das geht, wenn man eine Pinguinfamilie ist. Bei mir gäbe das wildes Gezeter. 😂
Probier mal 2/+2 zum Start (oder 3/+1, falls der Dämmstandard nicht ganz so toll ist).

habe die aktuelle 2er um +2 erhöht! Danke für den Tipp, hatte ich mir gar nicht wirklich angesehen das Thema mit der Heizkurve *indenbodenschäm*


zitat..
ds50 schrieb: Die WW WW [Warmwasser] Bereitung des Greenwater funktioniert effiziente auch ganz anders, da gibt es schon einige Threads hier im Forum.

die Nachlese schreibe ich auf meine Todoliste!


zitat..
ds50 schrieb: Soweit nur mal ein allererster Überblick. In den Settings sind sicher noch weitere Leichen versteckt.

Das Gefühl habe ich auch....^⁺


zitat..
ds50 schrieb: EDIT: Hab erst jetzt dein Post gelesen. Die IBN Einstellungen sind erfahrungsgemäß leider tw. Schrott. 😭

wieder ein Tausender in den Wind gefeuert... geht einfach zu schnell wenn man baut, und das zachste ist einfach, der 1000er geht sowas von unter! Ärgerlich aber habe vermutlich schon mehr Geld verbrannt mit anderen Aktionen (Angebote zu wenig verglichen, was Einreden lassen und undund)


zitat..
cacer schrieb: äh, und da unterhalten wir uns um niedrige soletemps?
du prügelst die bohrung neben dem unfertigen haus noch mit dem pool runter...


jop, da war sie aber nachdem kein Bedarf mehr anstand auf ca +8°, worauf ich einfach mal schauen wollte, wie schnell diese wieder niedergeprügelt wird indem ich mal für kurze Zeit den Pool heize. Geht relativ schnell, die Leistung ist aber auch mit 8kW auf Vollgas, habe ich mal auf 6kW begrenzt.


zitat..
cacer schrieb: spachteln versteh ich jetzt als : das haus hat n löchrigen wollpulli an, ohne windbreaker.
kühlt also bei jedem windhauch bis auf die haut aus.
macht sicher doppelte heizlast.

gute Erklärung, ist "nur" noch im EG der Halbe Stock, da ich dazu noch auf das Gerüst warte. Bekomme ich die Woche und wird dann gleich gemacht, da jetzt eh gottseidank +10°C gemeldet werden für die Woche.

zitat..
cacer schrieb: in den pool geht anteilig wieviel?

habs mal hier abgeschätzt vor längerer Zeit, quasi zu vernachlässigen: ca. 270W thermisch um die Temperatur zu halten, gibt ca. 6,4kWh / d. War mit Zieltemperatur 27°C berechnet, fahren aber 24-25° da Sportbecken mit Gegenstromanlage, reicht völlig aus für uns ;)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/17FMTY8w-cnBomdqFq718JQJ49FgcJFte/edit?usp=sharing&ouid=107507815513644860037&rtpof=true&sd=true


zitat..
Fino schrieb: Es gibt für alles eine Erklärung. 😅
Was ist das für ein Pool? Der frisst wahrscheinlich mehr als dir bewusst bzw lieb ist.

gibt es fast immer -  ein Indoorpool, derzeit ist dieser sogar komplett von der Heizung genommen wegen einer Undichtheit und hat  21°C - der Poolbauer sucht kommende Woche das Leck mit dem Trockenanzug, welch ein Weichei :D




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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
25.11.2024  (#45)

zitat..
wienerperger schrieb: habs mal hier abgeschätzt vor längerer Zeit, quasi zu vernachlässigen: ca. 270W thermisch um die Temperatur zu halten, gibt ca. 6,4kWh / d. War mit Zieltemperatur 27°C berechnet

Das würde ich nochmal hinterfragen, kommt mir arg wenig vor. Liefer mal paar Details.
Hauptwärmeverlust Indoor ist Verdunstung - ist der Pool abgedeckt? Isoliert? Verlust ins Erdreich? Wie wird der Poolraum beheizt?

"Heizlastabschätzung 6kW" - wie wurde der Pool da gerechnet?

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  •  wienerperger
25.11.2024  (#46)

zitat..
Fino schrieb:

Es gibt für alles eine Erklärung. 😅
Was ist das für ein Pool? Der frisst wahrscheinlich mehr als dir bewusst bzw lieb ist.

 

zitat..
derLandmann schrieb:

──────..
wienerperger schrieb: habs mal hier abgeschätzt vor längerer Zeit, quasi zu vernachlässigen: ca. 270W thermisch um die Temperatur zu halten, gibt ca. 6,4kWh / d. War mit Zieltemperatur 27°C berechnet
───────────────

Das würde ich nochmal hinterfragen, kommt mir arg wenig vor. Liefer mal paar Details.
Hauptwärmeverlust Indoor ist Verdunstung - ist der Pool abgedeckt? Isoliert? Verlust ins Erdreich? Wie wird der Poolraum beheizt?

"Heizlastabschätzung 6kW" - wie wurde der Pool da gerechnet?

Ist im google sheet berechnet, was ins Erdreich geht (20er xps úberall).
Pool bekommt die Woche eine Rollabdeckung die die Verdunstung eindämmt, habe mal Uwert dorthin zum Raum nit 2 W/m²K angenommen. Was nicht drin ist, ist wenn man schwimmt, da verdunstet sicher mehr, merkt man auch weil die Raumluftfeuchtigkeit ansteigt.

Bis jetzt war der Pool quasi nicht geheizt, nur einmal aufgeheizt weil dann die Undichtheit festgetstellt wurde. Hat jetzt knapp 21 grad.

Die Heizlast war ursprünglich falsch berechnet - hab dann hier im Forum gepostet und da kamen wir real auf ca. 5-6kW. Such den post nochmal raus, schreib grad vom Handy aus ;)


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  •  wienerperger
25.11.2024  (#47)
greife nochmals die Beobachtung von Bianci auf:

zitat..
Bianci schrieb:

In den geposteten Einstellungen im Beitrag #11 steht doch eine berechnete Vorlauftemperatur von 31,8° bei ca. 0° Aussentemperatur.
Wie gibts das, wenn lt Heizkurve bei 0° 25° Vorlauf eingestellt sind? 🤔

habe im Diagramm berechneter vorlauf mit Aussentemp dargestellt - erschließt sich mir nicht wie der Zusammenhang ist:

https://i.imgur.com/gYFs0tK.pngBildquelle: https://i.imgur.com/gYFs0tK.png

ist genau hier die Krux? habe heute rumgespielt und die maximale VL VL [Vorlauf] Temp interessehalber von 30 auf 28 gestellt und zack, der berechnete Vorlauf war dann von 30° sofort auf 28°... Warum will die Pumpe gleich auf die maximaltemperatur gehen?

edit: da hat wohl kurz mal die Sonne draufgescheint auf den Außensensor, ist mir noch nicht aufgefallen. Werde ihn neu positionieren im Schatten. Aber geht eh um die Zeit in der Nacht auf heute - war immer über 0°C und trotzdem waren die 30°C maximale VL VL [Vorlauf] Temp berechnet...

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.11.2024  (#48)
Hast du einen Innenraum Temperatursensor?

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  •  wienerperger
26.11.2024  (#49)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Hast du einen Innenraum Temperatursensor?

Ja im Technikraum ist der.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
26.11.2024  (#50)
Ist es da etwas kühler?
Vielleicht überschreibt der die Heizkurve oder so.

Ich würde den deaktivieren.

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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
26.11.2024  (#51)
Wird die WP WP [Wärmepumpe] mit Außenfühler oder Innenfühler betrieben?

1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
26.11.2024  (#52)
Einfluss Wetter und Smart Pricing eingestellt?

1
  •  wienerperger
26.11.2024  (#53)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Ist es da etwas kühler?
Vielleicht überschreibt der die Heizkurve oder so.

Ich würde den deaktivieren.

etwas Kühler nur. Deaktiviere ich!


zitat..
Ulairi schrieb: Wird die WP WP [Wärmepumpe] mit Außenfühler oder Innenfühler betrieben?

sowohl als auch. Hat wie schon erwähnt ein KNV Techniker in Betrieb genommen.


zitat..
derLandmann schrieb: Einfluss Wetter und Smart Pricing eingestellt?

nein und nein. Habe nur einen Monats-Floater Stromtarif.




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  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
26.11.2024  (#54)

zitat..
wienerperger schrieb: sowohl als auch. Hat wie schon erwähnt ein KNV Techniker in Betrieb genommen.

Dann nimm den Innenfühler aus den Einstellungen mal raus. WP rein nach Außenfühler fahren. Ich gehe mal stark aus, bei der neuen Serie wird sich ja nix geändert haben.


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  •  wienerperger
26.11.2024  (#55)

zitat..
Ulairi schrieb:

──────..
wienerperger schrieb: sowohl als auch. Hat wie schon erwähnt ein KNV Techniker in Betrieb genommen.
───────────────

Dann nimm den Innenfühler aus den Einstellungen mal raus. WP rein nach Außenfühler fahren. Ich gehe mal stark aus, bei der neuen Serie wird sich ja nix geändert haben.

Ist gemacht:


_aktuell/20241126641228.jpg




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