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Tiefenbohrung: Soletemp jetzt schon -4°C erreicht

  
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  •  wienerperger
22.11. - 23.11.2024
43 Antworten | 15 Autoren 43
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44
Hallo Zusammen,

grad mal die Heizsaison quasi angekratzt, bin ich mit den Soletemperaturen schon relativ niedrig (?) am Weg, hier mal ein Screenshot aus dem Myuplink:

Erreichte kurzfristig Sole aus -4°C, habe die Begrenzung auf -6°C gestellt.


_aktuell/20241122836346.png

Mein Setup:
KNV 1156-6, Greenwater 300l, 140m Tiefenbohrung mit Simplexsonde (lt. geol. Gutachten ca. 65W/m Entzugsleistung, reiner Fels gleich nach 2m = ca. 9kW), Heizlastschätzung  bei ca. 6kW; erste Heizsaison mit kleinen noch offenen Wärmebrücken an den Laibungen (gefüllter Ziegel, wird noch gemacht!), Außentemp war nur um 0°C

Die "Taktung" von gestern war ein Fehler von mir, hatte das 3Wegeventil zum Poolwärmetauscher (Indoorpool!) hin fälschlicherweise zugedreht und erst später bemerkt, "Alarmabstellung Hochdruck" ;)

was ich bemerke ist, dass ich relativ schnell ins negative komme, dann aber auch wieder relativ schnell steige, wenn die Kompressorfrequenz wieder etwas runter geht. Mit dem Solevorlauf bin ich noch stets im positiven Bereich.

Habe hier im Forum schon gelesen, dass es wohl bei TB schneller geht ins negative zu kommen und dass es sich eher wie ein Gummibandl verhält, im Gegensatz zu den "heißeren" RGKs ;)

Wie weit kann ich mit dem Rücklauf bzw auch Vorlauf noch runtergehen? Sieht hier jemand ein Problem, da diese Temperaturen jetzt schon auftreten?

Besten Dank!
WPWP [Wärmepumpe]

  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.11.2024 14:55  (#21)

zitat..
wienerperger schrieb: habe ich mir bestätigen lassen von KNV, dass die Pumpe für 140m Simplex ausreichend ist. 

Wie lange sind die Anbindeleitungen? Da könntst du schon in einen Bereich kommen, wo es spannend wird. Andererseits hast du ja nur 6 kW abzurufen. Glaube irgendwie nicht, dass es daran liegt.

zitat..
wienerperger schrieb: die Pumpe hat ja allein durch die hydrostatik kaum was zu tun, lediglich den Druckverlust auszugleichen...

Kann man so nicht stehen lassen. Wir vergleichen ja nicht zwischen Systemen sondern zwischen Pumpen im selben System. Bei den Solepumpen geht es ja immer nur um den Druckverlust durch den Reibungswiderstand im Rohr. Viele Wärmepumpen haben hier einfach größere Restförderhöhen anzubieten.

Die Solepumpe der 1156-8er wird sich diese Saison erstmalig im Feld beweisen müssen, dann wissen wir ob es übertriebene Vorsicht war oder doch berechtigte Kritik.


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  •  wienerperger
22.11.2024 14:59  (#22)

zitat..
cacer schrieb: wenn welche drin ist, würde man das ab und zu an der pumpe höhren. oder mal mit schraubendreher am rohr lauschen.

hört ma nix knackendes o.Ä., pumpe war noch auf 100%


zitat..
cacer schrieb: wohnt ihr da drin, oder noch im bau?
sonst würde ich mal was drosseln.

wohnen drin seit August. Ja drosseln klingt absolut richtig, sehe gerade dass die Sole Aus wieder positiv ist bei 40% Solepumpe. Ich befürchte, die Solepumpe muss unbedingt begrenzt werden, die Geschwindigkeit ist vmtl zu hoch, was zwar eine turbulente Strömung erhöht, was für den Wärmeaustausch wiederum gut ist, aber gleichzeit wird die Verweildauer im Rohr reduziert. Irgendwo dazwischen muss der Sweetspot dann liegen  - reinste Vermutung ;)


zitat..
lewurm schrieb: oder im worst case gar keines. Hab darauf bestehen müssen dass es mein Installateur nachrüstet.

@wienerperger kannst du mal ein paar Bilder reinstellen?



https://i.imgur.com/hbvQhYM.pngBildquelle: https://i.imgur.com/hbvQhYM.png




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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.11.2024 15:04  (#23)

zitat..
wienerperger schrieb: die Solepumpe muss unbedingt begrenzt werden

Nein, muss sie keinesfalls.

Die Solepumpe regelt so hin, dass die Spreizung nicht davonläuft. Große Spreizung heißt größerer thermischer Kurzschluss bei der Bohrung. Man will eig. 3 K halten. Die Anforderung dafür kommt über die abgerufene Leistung der Wärmepumpe. Das ist ein eingespieltes Team.


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  •  wienerperger
22.11.2024 15:12  (#24)

zitat..
querty schrieb: Wie schaut es bei dir mit der Warmwasserbereitung aus bzw. wie oft passiert das am Tag bei dir?

vergangene Woche 19x angesprungen, also knapp 3mal am Tag (Kinder Baden und meine Frau und ich Duschen meist abends aber zu unterschiedlichen Zeiten).

zitat..
ds50 schrieb: Wieso läuft dann dein Verdichter schon auf 90%, bzw. warum pumpst du quasi deine Heizlast jetzt bei diesen noch moderaten Außentemperaturen schon ins Haus? Betreibst du (exzessive) Parallelverschiebung der Heizkurve (PV)? Welche Heizkurve hast du eingestellt?

Heizkurve Nr2 ohne Verschiebungen, poste später ein Foto hierzu online gibt es wohl keine grafische Darstellung.. maximale VL VL [Vorlauf] Temp wäre jedenfalls 30°. PV habe ich noch keine.

Verstehe sowieso nicht warum hier oft mit voller Wucht in die Heizung gefahren wird. Wie stellt sich die abegebene Leistung der WPWP [Wärmepumpe] eig ein? Verstehe das mit den Gradminuten, aber will die WPWP [Wärmepumpe] diese mit aller gewalt gen 0 bringen oder? Somit ist Takten ja garantiert und ich sollte tunlichst die Leistung begrenzen.


zitat..
rabaum schrieb: Wie lange sind die Anbindeleitungen? Da könntst du schon in einen Bereich kommen, wo es spannend wird. Andererseits hast du ja nur 6 kW abzurufen. Glaube irgendwie nicht, dass es daran liegt.

maximal 7-8m bis zum Bohrloch, also maximalst 16m Anbindeleitung.


zitat..
rabaum schrieb: Kann man so nicht stehen lassen. Wir vergleichen ja nicht zwischen Systemen sondern zwischen Pumpen im selben System. Bei den Solepumpen geht es ja immer nur um den Druckverlust durch den Reibungswiderstand im Rohr. Viele Wärmepumpen haben hier einfach größere Restförderhöhen anzubieten.

Die Solepumpe der 1156-8er wird sich diese Saison erstmalig im Feld beweisen müssen, dann wissen wir ob es übertriebene Vorsicht war oder doch berechtigte Kritik.

mich wundert auch der hohe Druck den die KNV anzeigt mit 6.5bar - am Manometer vor dem Ausgleichsgefäß sinds lediglich 2bar. Könnte ein Hinweis auf ein blockiertes Sieb sein?! Geknicktes Rohr (OMG!!, lassma des...)




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  •  wienerperger
22.11.2024 15:17  (#25)

zitat..
rabaum schrieb: Nein, muss sie keinesfalls.

Die Solepumpe regelt so hin, dass die Spreizung nicht davonläuft. Große Spreizung heißt größerer thermischer Kurzschluss bei der Bohrung. Man will eig. 3 K halten. Die Anforderung dafür kommt über die abgerufene Leistung der Wärmepumpe. Das ist ein eingespieltes Team.

OK dann sollte vielleicht die Leistung begrenzt werden? Wäre ja quasi selbiges Spiel im Endeffekt, wenn auf die Spreizung geregelt wird. Aber gut, also sollte ich auf jeden Fall auf AUTO bleiben?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.11.2024 15:19  (#26)

zitat..
wienerperger schrieb: aber will die WPWP [Wärmepumpe] diese mit aller gewalt gen 0 bringen oder?

Nein. Sie will den "GM Start" Wert anstreben.

Ich "befürchte", wir müssen hier mal über die ganzen Einstellungen deiner WPWP [Wärmepumpe] drübergehen.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024 15:32  (#27)

zitat..
ds50 schrieb: Ich "befürchte",

🤣




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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024 15:33  (#28)

zitat..
wienerperger schrieb: mich wundert auch der hohe Druck den die KNV anzeigt mit 6.5bar - am Manometer vor dem Ausgleichsgefäß sinds lediglich 2bar.

das sind zwei paar schuhe und der wert der nibe ist wohl auch nur berechnet.




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  •  wienerperger
22.11.2024 15:36  (#29)

zitat..
ds50 schrieb:

Nein. Sie will den "GM Start" Wert anstreben.

Ich "befürchte", wir müssen hier mal über die ganzen Einstellungen deiner WPWP [Wärmepumpe] drübergehen.

da stimme ich zu! Kann ich die Parameter irgendwie auf einmal exportieren, zb in Excel? Oder wie können wir das angehen?

vielen vielen Dank schonmal für die Zahlreichen Beiträge - ist echt ein Wahnsinn hier, mein Installateur kann (wie so viele andere Installateure, was man hier so liest) einpacken!




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  •  Markus98
22.11.2024 15:42  (#30)

zitat..
wienerperger schrieb:

Model designat.Grundfos UPM4K 25-75 LIN

Brine pump (EB100-GP2)

Brine pump speed (GP2)100 %

Flow30.3 l/m

Pressure6.5 bar

Status code6

Model designat.Grundfos UPM4LK 25-75 LIN

wow 6.5 bar kommt mir doch viel vor?! am Manometer Sole EIN beim Ausgleichsgefäß stehen 2 bar an...

Hat KNV bei deiner 1156-08 die Umwälzpumpe der alten 1155-06 eingebaut?
Da steht: Brine pump (EB100-GP2)

Dann ist alles klar, dass KNV dir beim Einkreiser die Bestätigung gibt. Passt halt nicht mehr der SCOP-Wert vom Prospekt. 🤫🤭

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  •  ds50
  •   Gold-Award
22.11.2024 15:51  (#31)

zitat..
wienerperger schrieb: Kann ich die Parameter irgendwie auf einmal exportieren, zb in Excel? Oder wie können wir das angehen?

Am Einfachsten ist es das "History" Premium Paket von myuplink für das erste Jahr um 25€ zu kaufen, um alle Kurven auch rückwirkend betrachten zu können.
Wenn du willst kann ich auch auf die WPWP [Wärmepumpe] schauen, das mach ma aber per PN.

Die wirklich interessanten Werte allerdings im 7er Menü müsstest hier posten.

Ich schau nochmal im Manual nach, welche interessant sein können.


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Hallo wienerperger,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Tiefenbohrung: Soletemp jetzt schon -4°C erreicht

  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.11.2024 15:59  (#32)

zitat..
Markus98 schrieb: Hat KNV bei deiner 1156-08 die Umwälzpumpe der alten 1155-06 eingebaut?
Da steht: Brine pump (EB100-GP2)

Nein, wieso?
Er hat die 25-75
Die alte Generation hatte UPML 25-105


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  •  wienerperger
22.11.2024 18:08  (#33)

zitat..
ds50 schrieb:
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Wieso läuft dann dein Verdichter schon auf 90%, bzw. warum pumpst du quasi deine Heizlast jetzt bei diesen noch moderaten Außentemperaturen schon ins Haus? Betreibst du (exzessive) Parallelverschiebung der Heizkurve (PV)? Welche Heizkurve hast du eingestellt?

Ich mein, ich treib meine 6er jetzt auch manchmal rauf auf 90Hz, um gewisse günstige Stunden auszunutzen, gefolgt von sehr entspannten 20-30 Hz Zeiten. Ist halt Kacke für die Arbeitszahl, aber gut. Und meine Hütte ist dadurch warm, aber ich habe auch nochmal die Hälfte mehr an Heizlast als du... 😉

So habe nun ein Foto damacht von der aktiven Heizkurve:

https://i.imgur.com/EPn1jV3.pngBildquelle: https://i.imgur.com/EPn1jV3.png


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  •  cacer
  •   Gold-Award
22.11.2024 19:46  (#34)
läuft da noch ne ungedämmte garage mit, oder der pool wird doch noch mitgeheizt? 
da stimmt doch was nicht, wenn da so viel energie geumpt wird.

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  •  Bianci
  •   Bronze-Award
22.11.2024 20:32  (#35)
In den geposteten Einstellungen im Beitrag #11 steht doch eine berechnete Vorlauftemperatur von 31,8° bei ca. 0° Aussentemperatur.
Wie gibts das, wenn lt Heizkurve bei 0° 25° Vorlauf eingestellt sind? 🤔

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
22.11.2024 20:43  (#36)

zitat..
Bianci schrieb: Wie gibts das, wenn lt Heizkurve bei 0° 25° Vorlauf eingestellt sind? 🤔

Gut aufgepasst, das kann nicht stimmen. 


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  •  wienerperger
22.11.2024 22:00  (#37)

zitat..
cacer schrieb:

läuft da noch ne ungedämmte garage mit, oder der pool wird doch noch mitgeheizt? 
da stimmt doch was nicht, wenn da so viel energie geumpt wird.

Pool hatte ich deaktiviert für heute. Da aber kein Bedarf sonst mehr war, habe ich ihn heute um ca. 18:00 mal wieder aktiviert. Es fehlen lediglich ein paar Laibungen bei den Fenstern, die noch nicht sauber gedämmt sind... Gut, spachteln muss ich auch noch außen, macht sicher auch noch was aus.... Nächste woche sind wieder +10°C gemeldet, da wird das gemacht.

zitat..
Bianci schrieb:

In den geposteten Einstellungen im Beitrag #11 steht doch eine berechnete Vorlauftemperatur von 31,8° bei ca. 0° Aussentemperatur.
Wie gibts das, wenn lt Heizkurve bei 0° 25° Vorlauf eingestellt sind? 🤔

ja da passt was nicht zusammen! Habe keine Ahnung, wie das alles zusammenhängt. Muss mir endlich das Handbuch vorknüpfen, habe ich leider versehentlich entsorgt, drucke ich mir nochmals aus!

edit: was mir noch aufgefallen ist, habe das Lüftungsgerät (LG450 vom Pichler) die letzten Tage aktiv, und es ist merkbar kühler wenn die Lüftung läuft. Ist auf Winterbetrieb gestellt, der Wärmetauscher funzt auch, jedoch kommt die Zuluft halt ein paar grad weniger Warm rein als die Abluft rausgeht.


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.11.2024 7:54  (#38)
Ja, Frischluft ist es halt trotzdem noch, viele lüften ja im Winter tatsächlich kaum. Das merkt man dann schon.

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  •  HAR80
  •   Bronze-Award
23.11.2024 8:20  (#39)
Aus dem Post oben: Pool für heute deaktiviert, ab 18 Uhr wieder aktiviert ... wirklich verstehen tue ich den Satz nicht.

Wird da ein Pool mitten im Winter nun geheizt oder nicht?

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  •  wienerperger
23.11.2024 8:27  (#40)
habe heute früh mal die Solepumpe allein betrieben ohne Kompressor, da wieder "kein Bedarf" anstand - die Ein und Austrittstemp der Sole hat sich dann bei ca. 7,5 bis 8°C eingependelt:


https://i.imgur.com/HHsaAf1.pngBildquelle: https://i.imgur.com/HHsaAf1.png

Übrigens: habe die meisten Parameter gleich gelassen wie der Herr von KNV bei der kostspieligen Inbetriebnahme eingestellt hat. Hab nur minimal herumgespielt mit den Gradminuten. Hatte bis jetzt seit August 328 Verdichterstarts, da waren aber viele aufgrund von Problemen mit den Heizrohren, (https://www.energiesparhaus.at/forum-s1156-bt2-schiesst-nach-oben-im-heizbetrieb/80494).

Wurde damals schon angesprochen mit den niedrigen Soletemperaturen (https://www.energiesparhaus.at/forum-s1156-bt2-schiesst-nach-oben-im-heizbetrieb/80494_1#837196)



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  •  ds50
  •   Gold-Award
23.11.2024 9:27  (#41)
Danke für den Zugriff, würde sagen, der war nötig. 🤪

Hab jetzt nicht viel Zeit, deswegen in Kürze:

Du hast einen Greenwater, da kommt man normalerweise mit 1x Laden am Tag durch - und nicht 200x (überspitzt formuliert):


_aktuell/20241123948036.png

Geschätzt ist "Torte" mit dem Betriebsvorrang auf Auto gestellt. Hier sollte man BW auf 180 und Heizung auf 0 stellen, BW Auto unbedingt auf aus. Das verbessert schon einiges.

K.A. ob bei dir die GP1 mit Absicht auf 100% läuft oder nicht.

Heizkurve 2/0 wird garantiert zu kalt werden - bei -2,7°C ist der berechnete VL VL [Vorlauf] auf 21,3°C, das geht, wenn man eine Pinguinfamilie ist. Bei mir gäbe das wildes Gezeter. 😂
Probier mal 2/+2 zum Start (oder 3/+1, falls der Dämmstandard nicht ganz so toll ist).

Die WW WW [Warmwasser] Bereitung des Greenwater funktioniert effiziente auch ganz anders, da gibt es schon einige Threads hier im Forum.

Soweit nur mal ein allererster Überblick. In den Settings sind sicher noch weitere Leichen versteckt.

EDIT: Hab erst jetzt dein Post gelesen. Die IBN Einstellungen sind erfahrungsgemäß leider tw. Schrott. 😭

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