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Soweit es möglich ist werden Passivhäuser über die Zuluft beheizt. Die Heizlast eines Passivhauses bewegt sich so um die 10 W/m²(entweder max. 10 W/m² Heizlast oder ein HWB von max. 15 kWh/m² im Jahr) . Mit Hilfe einer Formel kann man bei einem gegebenen Volumenstrom und einer bestimmten Wohnfläche abschätzen, ob es möglich ist, die Heizlast nur über die Zuluft abzudecken oder ob ein zusätzliches Heizsystem notwendig ist. Oft reicht auch ein kleiner Heizlüfter im Bad der in der kältesten Jahreszeit zum Einsatz kommt. Das Passivhausinstitut empfiehlt mind. 30 m³/h pro Person (20 - 30 m³/h) bzw. mindestens einen 0,3 fachen Luftwechsel. Zu hoch sollte der Luftwechsel nicht gewählt werden, eben um eine zu niedrige rel. Luftfeuchtigkeit zu vermeiden. Luftbefeuchtung wird in der Regel nicht empfohlen. Die Zulufttemperatur darf max. 52 °C betragen. Für den Fall, dass die Heizlast über die Zuluft gedeckt wird bzw. mit der Zuluft geheizt wird sind die Zuluftkanäle zu dämmen. |
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50-60% und 23 Grad sind genauso nicht gut
Die empfehlen eine Raumtemperatur von 16-18 Grad ...brrr Wenn man nun die absolute LF von 18 °C und 50 % und 22°C und 35 % verlgeicht, wird man sehen, dass die ned viel auseinanderliegen... Ja, einen im Schlafzimmer und einen im Kinderzimmer. Und einen VOC im WZ... Das ist die viel bessere Kombi, es wird nämlich nur gelüftet, wenns notwendig ist. D.h. bei uns ist untertags, wenn keiner zuhause ist, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausgeschalten, drum haben wir auch kein Problem mit der LF. Ein CO2 Sensor ist eigentlich nicht so komplex und auch nicht soooo teuer. Um 100 € bekommst fertige Sensoren. |
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PHI Mindestluftwechsel - Vectra, ich vermute leitwolf wollte auf etwas anderes hinaus...
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Vectra hats für mich nur ein wenig "umständlich" beschrieben - ich denk mal, der Mindestluftwechsel resultiert aus der Restwärmeabdeckung (auch wenn keiner daheim is soll die Hütte nicht auskühlen...) - wenns denn über eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit WRG und evtl PTC-Vorheizregistern beheizt wird, was das PHI ja auch empfiehlt, oder täusch ich mich da? ng bautech |
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ja eh, aber ich werd den Eindruck nicht los, er meinte was anderes... vielleicht täusche ich mich auch...
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@gdfde - ich meine nicht das schlafzimmer des baby sondern alle anderen räume, im schlafzimmer 18 grad ist ok, habe ich auch.
@vectra hwb15 kwh/m2 und jahr dass heisst ich habe 296 m2 somit 4440 kwh, ich habe aber 7 kwh/m2 also 2072 kwh. wie errechne ich jetzt meinen pelletsbedarf, und bei welcher luftwechselrate ist das gerechnet? |
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das habe ich dazu gefunden - Reine Luftheizung Bei der reinen Luftheizung erfolgt die Verteilung der Heizwärme ausschließlich über die Luft. Diese Art der Beheizung ist aufgrund der Leistungsgrenzen nur bei Passivhäusern (A++) möglich.
Kombigeräte mit reiner Luftheizung, teils auch "Kompaktgeräte" genannt, nutzen die Restwärme der Abluft nach dem Wärmetauscher mit einer Wärmepumpe für die weitere Aufheizung der Zuluft und die Warmwasserbereitung. Die Zuluft wird bis auf 52° C erwärmt. Die Diskussion über die Luftheizung wird oft sehr kontroversiell geführt. Die folgenden oft ins Treffen geführten Aspekte treffen nur teilweise zu bzw. können durch ergänzende Maßnahmen vermieden, bzw. gemildert werden: Reine Konvektionsheizung ohne Strahlungswärme Eingeschränkte individuelle Regelbarkeit der Raumtemperatur Keine Leistungsreserven für Aufheizvorgang bzw. Ausheizvorgang im 1. Winter Geringe Fehlertoleranz Versteckte Elektroheizung Luftmenge kann durch Heizfunktion nicht optimal an den Bedarf (Personenbelegung) angepasst werden Beispielsweise stimmt das Argument der reinen Konvektionsheizung ohne Strahlungswärme nur bedingt, da die Decke aufgrund der Erwärmung durch die warme Zuluft als Flächenheizkörper wirkt. Weitere Gegenargumente finden Sie in der Komfortlüftungsinfo Nr. 28. Heizleistung ist an Luftmenge gekoppelt Wesentlicher Nachteil der Luftheizung ist, dass die Heizleistung an die Luftmenge gekoppelt ist. Die Heizleistung für unterschiedliche Räume kann daher nicht individuell gewählt werden (z.B. Schlafzimmer aufgrund der Luftmenge von 50 m³/h für zwei Personen zu warm, Kinderzimmer mit 25 m³/h für ein Kind zu kalt). Andererseits kann an sehr kalten Tagen die Gesamtluftmenge bei Abwesenheit nicht entsprechend abgesenkt werden, weil die Heizleistung daran gekoppelt ist. Die Folge ist zu trockene Raumluft. jetzt aber, wer mit strom heizt ist auch nicht besser als jener der mit öl heizt, auch wenn er weniger braucht. ich fühle mich total bestätigt, ich heize mit pellets, kann meine volumenströme regeln wie ich möchte, habe eine luftfeuchte von 50-55 %, heute 53 % ,ich bin der herscher über mein haus und nicht mein haus über mich. sommerliches überhitzungsproblem habe ich auch nicht, der feist kocht halt auch nur mit wasser, und ich stelle immer wieder fest dass es zwischen berechnungen und der wirklichkeit teils grosse unterschiede gibt. Auch für Passivhäusern werden daher "erweiterte Kombigeräte" mit wassergeführtem Verteilsystem empfohlen. Mit diesen Geräten ist die Heizleistung nicht mehr an die Luftmenge gekoppelt. Eine individuelle Raumtemperaturregelung ist damit auch möglich. |
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Die Primärenergie, die bei der Pelletsherstellung benötigt wird, lassen wir mal außer Acht - ebenso die Transportenergie sowie die Betriebsenergie für die Heizung... Eine sauber ausgeführte Luftheizung kannst auch steuern... aber im PH ists eher Lötzinn, die Temperaturunterschiede von Raum zu Raum sind maginal, sonst wärs kein PH... Alternativ kann man bei den Zuluftöffnungen PTC-Heizregister anordnen, somit ist eine individuelle Regelung wieder machbar |
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@vectra - mit einem heizstrahler??????, wieso habe ich einen 8kw pelletsofen, bin ich blöd der heizstrahler kostet ja nichts.
es gibt ja auch leute die meinen häuser ohne heizung sind realität. auch der spruch wurde oft gehört, "ist es in einem passivhaus kalt, dann lade ein paar leute ein" wenn die dann essen und trinken, also für das geld kaufe ich mir lieber ein paar säcke pellets. ich bin sehr gastfreundlich, aber mit freunden heizen ist schwachsinn. |
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@bautech - mein transport ist gleich 0, da ich lebensmittel einmal pro woche kaufen muss, ausser brot, das hole ich frisch vom becker um die ecke, und da nehme ich die pellets mit, die primärenergie vom pelletsofen sind für das stufenlos regelbare gebläse in kleinster stufe 56 watt in der maximalen stufe 120 watt.
da kommt ein gesamtstrombedarf für eine heizsaison von gerade mal wert 2013 von 112 kwh raus also mal 0,18 euro ergibt 21 euro, und das sind messwerte und keine rechnenwerte . der gesamtanschlusswert des ofens lt. leistungsschild ist 420 watt, die hat er nicht einmal wenn alles gleichzeitig läuft, pelletsschnecke, gebläsemotor, rauchgasventilator, steuerplatine. wohnraumlüftung, pelletsofen und warmwasserwärmepumpe haben eigene stromverbrauchsmesser. der hersteller der pellets ist von der verkaufstelle 36 km entfernt. der netzverlust eines leitungssystems ist enorm, die differnz zwischen wirkenergie und einspeisenergie ist noch viel schlechter als beim pelletsofen. ausserdem ist das der falsche lösungsansatz heizungswärmebedarf klein halten ist ok, aber das heizmittel muss für mich auch nachhaltig sein. und die kalten wintertage vorm pelletsofen möchte ich nicht gegen einen heizstrahler tauschen. das feuer wärmt nicht nur kalorisch sondern auch optisch. |
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Hallo wolken, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Trockene Luft |
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erfahrungsbericht elchhaus - die haben überall diese ptc dinger in den luftauslässen, raumtemperatur über ein raumthermostat eingestellt bei 23 grad, sonst haben die alle gänsehaut
wohnnutzfläche 146 m2 4 personen und jetzt kommts jahresstromverbrauch 2012 6451 kwh mal 0,18 1161,80 stromkosten die haben komplett neue a++ elektrogeräte, zum vergleich ich habe knapp 300 m2 wohnfläche und nur 3129 kwh jahresstromverbrauch also 563,22 euro. das die photovoltaik mit 5,06 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] so ca. 5000 kwh produziert, und ich von der ömag den netzparitätstarif von 0,18 euro bekomme, ist eine nette nebenerscheinung also wo ist jetz der hohe primärenergiebedarf ????? ach ja das habe ich noch vergessen, die kinder meines mittlerweile bekannten hatten auf grund der luftfeuchtigkeit von 30 % mehrmals im jahr augenentsündung, im herbst 2013 haben wir die ptc dinger ausser kraft gesetzt ( abgeklemmt) nachträglich pelletsofen samt edelstahlkamin eingebaut, war alles nicht einfach mit baubewilligung in der holzhütte, aber jetzt schon verbesserung, da wir die kwl runtergefahren haben, jetzt 48 % luftfeuchtigkeit, keine augenentzündungen mehr, die sind alle happy, einziger nachteil die errichtungskosten im nachhinein sind fast doppelt so hoch, als wenn das ganze von anfang an eingebaut worden wäre. ich glaube jetzt ist klar was ich von luftheizungen aller ptc halte. es soll aber auch elchhausbesitzer die damit glücklich sind . |
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Selten so viel Bullsh.t gelesen Hmmm, PH is das aber keines, oder? Mein NEH: EKZ 26 Wohnnuztfläche 146 m2 konditionierte Fläche 225 m2 (inkl Keller) Heizung mittels GW-WPWP [Wärmepumpe] WW mittels GW-WPWP [Wärmepumpe] Jahresstromverbrauch insgesamt (inkl aller Verbraucher wie Herd, Backofen, TK-Truhe, Kühlschrank...) 6600 kwh... ergibt 1188,- / a Erklärst mir, wo die was falsch gemacht haben? Ernsthaft? Wie geht das? Bilderbuch statt Fernseher? Strickkurs anstelle Computernutzung? Erdloch statt Kühlschrank? Auf den Rest geh ich einfach nicht mehr ein - Gott sei Dank ist mir meine Zeit zu schade für solche haltlosen Behauptungen... edit: Einer muss noch sein: Sündige Augen hab ich auch manchmal - meist abends bei der Holden... Machens die Entsündung in der Vormittagsmesse oder musst da auch in den Beichtstuhl?
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Vom Heizen mit den PTC´s und vom Kompaktgerät (Heizen, Kühlen, WW) vielleicht? Oder gehst Du kalt duschen? Wenn ja, meine Hochachtung ist Dir sicher gewiss
Gott sei Dank liegt der Wald gleich mitsamt der Fabrik, die die Pellets aus dem Holz erzeugt, gleich um die Ecke! So können dann die Förster gleich dann die geschlagenen Bäume mittels Muskelkraft in die Fabrik schleifen! Die restlichen 36 km werden Deine Pellets mit einer Rutsche zu Dir ins Haus geliefert! Gott wie nachhaltig und umweltfreundlich *Ironie aus* Der böse, böse Strom. Und da haben wir nochmals Glück, denn die Pellets werden nur mit reiner Muskelkraft erzeugt - mit samt dem dazu notwendigen Dampf, der kommt wahrscheinlich direkt dort aus dem Erdreich, wie praktisch *Sarkasmus aus* Da frage ich mich schon, warum in puncto Nachhaltigkeit Pelletsheizungen den elektrisch betriebenen PTC´s überlegen sein sollen? Wir nehmen eine Energieform, Holz, und wandeln diese unter enormen Einsatz von elektrischer Energie und auch CO2-Ausstoss (indirekt über die LKW´s) in eine andere Form der Energie um - Pellets (Energieform ist vielleicht eine weniger korrekte Aussage, mir fällt derzeit aber nichts besseres ein). Da sind Hackschnitzel in dieser Hinsicht Europameister, da wird das Holz nur klein gemacht und dann verheizt, ohne daraus vorher "Würstchen" zu machen. So, zurück nochmal auf den eingangs erwähnten Primärenergiebedarf: 6451 kWh - 3129 kWh = 3322 kWh für Heizung UND Warmwasser. Das mal 0,18 EUR macht 598 EUR/a. Noch immer Heizung UND Warmwasser. Annahme: WW-Bedarf 4 Personen: 1400 kWh/a * 0,18 = 252 EUR/a. Übrig bleiben 346 Euro zum Heizen UND Kühlen. Das ist aber nur eine Annahme, tatsächlich bewegt sich der Stromverbrauch in einem PH154 zwischen 1800 und 2800 kWh, je nach Witterung und Temperaturempfinden (eigener Zähler vom EVU vorhanden). Bevor Du über PTC´s lästern anfängst, informiere Dich VORHER, wie das eigentlich wirklich funktioniert. Das wissen die wenigsten Hausbesitzer. Aber wenn Du Deinen Informationshunger stillen willst, werde ich gerne dazu beitragen
Aber das mit dem 8kW Pelletsofen ist ein Scherz. oder? Wenn nicht solltest Du mal über Nachhaltigkeit, Verluste und Wirtschaftlichkeit sehr intensiv nachdenken. |
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Was hat der Stromverbrauch eurer Häuser mit...
Egal, is eh schon wurscht. Der Thread is wiedermal in eine Grundsatzdiskussion über die Probleme der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von nicht-KWL Besitzern ausgeartet. |
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hallo du energieexperte das sind keine rechenwerte - das sind gemessene realwerte mit geeichtem zähler, und ptc gibts schon länger als du glaubst, und ich weiss bestens über die dinger bescheid.
nur zur info der pelletsofen hat eine abgastemperatur von 35 grad . also wo sind da die verluste, und 300 bis 400 euro für 300 m2 beheizte fläche mit 22 grad heizung sind ja nicht so schlecht. |
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Abgesehen davon, dass ich immer noch nicht den Zusammenhang mit der trockenen Luft vom TE finden kann, fasse ich mal zusammen: Ein Superüberdrüber PH, dafür ein wassergeführtes Heizsystem mit 8 kw Monster, eine eigene WPWP [Wärmepumpe] für WW WW [Warmwasser] und zusätzlich eine PV am Dach, die viel mehr produziert als man braucht und obendrein noch einen superhohen Einspeisungstarif...und jetzt kommts, sich dann über 400 € Heizkosten zu freuen...das grenzt schon fast an Schildbürgerei. |
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Mir fielen da andere Worte dafür ein...
Lügner (Firma - regionaler Anbieter - nein doch nur privat) angeblich Bauingenieur(zufällig kenn ich wen bei der Innung in NÖ, würd mich nicht wundern...) aber in Details erschreckend inkompentent (Unterschied AUL-ZUL) unangenehme Rückfragen werden ignoriert für mich ein klassischer Forentroll
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Es ging mir um die Verwendung von PTC´s in Elk Passivhäusern. Die trocknen die Luft bekanntlich auf -45% rel.LF und verursachen Augentzündungen, äääh sorry mein Fehler: Augenentsündungen
Der 8kW Pelletsofen befeuchtet ja die Luft regelerecht Ich habe mit dem Herren (?) oben auch schon in anderen Threads zu tun und habe mir schon einen eigene Meinung gebildet. Das gehört aber jetzt wirklich nicht hierher, hat nichts mit dem Thread zu tun
So short Max |
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Diese "Augenentsündung" - ...auch bekannt unter P0rnobalken:
 Bildquelle: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/Frau-2_censored_de.jpg/170px-Frau-2_censored_de.jpg
Ist das gemeint? |
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Richtig, Hochwürden bono...könnten Hochwürden dann bitte auch das Original hochladen ohne Verzerrung? Nur zum vergleichen
Danke, Eure Eminenz |
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