Überlegungen Grübel Grübel

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Überlegungen Grübel Grübel

Ich habe nun meinen Energieausweis "Vorabzug" bekommen, bzw. einen zweiten als Variante.

ich komme bei meiner Standardvariante ohne XPS unter der bodenplatte auf einen 38,3kWh/m² a. Dies würde bedeuten, dass ich in Oberösterreich zum Landesdarlehen 8 m² Solaranlage ausbilden muss. Ich muss dazu sagen, mit dem haben ich immer gerechent.

Nun sagt der zweite Energieausweis aber, dass ich mit 13 cm XPS Dämmung unter der Platte unter 36 kW/h m² komme (ca. 35,2)
Da würde ich keine Solaranlage mehr benötigen, muss meine Wärmepumpe nur mit Ökostrom betreiben.

Beides werde ich mir sicher nicht leisten wollen. Kostet beides ja viel Geld.
Aber zu was sollte man eher tendieren.
Ich habe keine Keller, vielleicht ist das auch noch ein entscheidender Faktor.

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score 1 · Answer 1 · 2012-06-13T09:41:58Z

also wie gesagt ich komme jetzt schwach unter NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl] 36, was für mich ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eigentlich ganz gut erscheint. Immerhin baue ich mit 30er Ziegel + 20 cm VWS mit niedrigem Lamda Wert.
Vollgeschossdecke gedämmt, Fenster natürlich mit 3-fach Glas. also recht viel mehr kann ich ja nicht mehr machen.
ich hab am haus 2 Räume im OG die Auskragend sind, dass macht das ganze sicher etwas schlechter, aber die Optik muss ja auch stimmen.

Wo liegen eure NEZ NEZ [Nutzheiz-Energie-Kennzahl] bzw. EKZ den hier?

score 1 · Answer 2 · 2012-06-13T09:59:47Z

EKZ 14,2 ... war so "blöd", eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als fixen - Bestandteil des dichten Hauses zu betrachten

score 1 · Answer 3 · 2012-06-13T10:11:56Z

ohne kwl bewegt sich die ekz zur zeit eh immer um die 40 herum

mit kwl fällt sie massiv.

dass sich die investition von einer solchen anlage nie rechnet, verschweigt der energieausweis. und genau hier verliert das ding für mich an bedeutung.

ist halt ein schönes, standardisiertes (und buntes!) instrument für die industrie.

ohne kwl auf eine weit niedrigere ekz zu kommen halte ich für einen finanziellen kraftakt, der sich wohl auch niemals lohnen wird.

score 1 · Answer 4 · 2012-06-13T10:17:20Z

hallo - ich habe auch eine EKZ von 35 ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (aber mit Erker und Gaube)mit Wänden Uwert 0,14 und vom Haus Ugesamt 0,22 (steht im energieausweis) wieviel hast du da bei U gesamt?

lg
johannes

score 1 · Answer 5 · 2012-06-13T10:23:14Z

aber man hat relativ viel ungesundes zeug -
in den wohnräumen rumstehen, da wäre für mich ein wrl schon ein komfortgewinn....

score 1 · Answer 6 · 2012-06-13T10:29:29Z

..
aber man hat relativ viel ungesundes zeug

spannend, bitte beispiele!

score 1 · Answer 7 · 2012-06-13T10:33:33Z

@humi - 18k bei 5kWp? ... haben die nach Abzug der Förderung noch nie gekostet

Mir sind schon 7,5k für 5kWp untergekommen ... vom PV-Schleuderer und ich kann nicht mal beschwören, ob mit oder ohne Förderung.
Mit Pauschalaussagen wie "PV noch zu teuer" sollte man einfach vorsichtig sein - es hängt ja ned nur von den Errichtungskosten ab, sondern sehr stark vom Eigenverbrauch. Ende Juli kann ich mehr sagen, da ist bei uns das erste Jahr rum.
Winkraft im Wohngebiet halte ich für entbehrlich, die kleinen Radln haben einen besch....en Wirkungsgrad im Vergleich zu den großen Anlagen außerhalb von Wohngebieten. Der Haken bei Kleinwindkraft (und auch LPW'S) ist ja der, dass man selber im Haus nix hört und nix sieht ... aber der Nachbar, der muss hören ein Windrad kann den Wind ned leiser machen) und sehen. Für mich muss Technik in den Hintergrund rücken, optisch und akustisch verschwinden ... optische und akustische Ruhe sind für mich eins der letzten Luxusgüter. Die oft viel zu leichtfertig aufs Spiel gesetzt werden. Ich weiß, dass Du da gänzlich anderer Ansicht bist => soll keine Kriegserklärung sein!

score 1 · Answer 8 · 2012-06-13T10:36:48Z

@ekndeg: - niemand zwingt dich, ungesunde sachen in deine wohnung zu stellen.

mal abgesehen davon, dass man hier gleich in unseren ungesunden lebens- und ernährungsstil einsteigen könnte. da ist wohnraumluft wohl nur der tropfen auf den heißen stein.

score 1 · Answer 9 · 2012-06-13T10:42:37Z

@spidey666 - Bei den Kleinanlagen (bis 5kWp) wird NICHT alles eingespeist, die sind auf einen möglichst hohen Eigenverbrauch ausgelegt ... auf Dezentralität. Drum werden die Kleinanlagen auch bei der Investition gefördert und nicht bei der Einspeisung.

score 1 · Answer 10 · 2012-06-13T10:42:48Z

nene, seh ich nicht als kriegserklärung.
optisch sind die räder kein hingucker, das weiß ich.
wir haben jetzt in einem jahr 3500 kw/h an haushaltsstrom benötigt.
umwelche anlage es sich bei dem gespräch gehandelt hat, kann ich dir leider nicht mehr sagen. nachdem ich den preis gehört habe, habe ich das gespräch relativ bald beendet, da mir um die zeit zu schade war.

sollten die flüster"räder" tatsächlich nur 35db laut sein, hört die der nachbar bei uns sicher nicht. da ist die straße bei weitem lauter.
kommt aber sicher auch darauf an wie empfindlich man ist. oftmals wenn man etwas sieht, hört man es auch.
optisch spricht halt bei mir noch viel dagegen. darum hab ich auch keine solar am dach, die wollte der instalateur auf ständer stellen, das wollt ich auf keinen fall.

score 1 · Answer 11 · 2012-06-13T10:48:56Z

@hiddenmax und andere Wer hat eine spanplattenfreie Einrichtung? Küche? Wer weiß genau, was in seiner Wandfarbe drin ist? Wer hat schon mal (billige) Textilien und andere Kunststoffpodukte aus deren Verpackung entnommen und dabei ein zartes Düftchen vernommen? Was machen PVC-Fenster wenn die Sonne draufknallt? Ich hab erst in einem Beitrag von einem geölten Vollholz Ikea-Wandregal geschrieben ... das hat gestunken, als hätte man es mit Altöl eingelassen. Es ist nicht (mehr) ganz so einfach, im Wohnraum giftfrei zu bleiben. Mal abgesehen von unseren persönlichen Ausdünstungen

score 1 · Answer 12 · 2012-06-13T10:52:15Z

und die kwl bläst pvc-rohr luft um die ohren - subba!

wie gesagt, hier wird erbsen gezählt.

score 1 · Answer 13 · 2012-06-13T10:52:29Z

und die kwl macht das alles wieder gesünder?
der einizige komfort was für mich eine kwl hat, ist die frischluft die ich ununterbrochen habe. alles andere ist kein komfort mehr sondern aufwand. stromkosten, wartung, filter,.....

@hiddenmax die werden ja eh entgiftet

macht alles der filter ^^

score 1 · Answer 14 · 2012-06-13T10:54:28Z

@humi - Das iss es ... was man sieht, hört man auch (lauter). Und es wird noch lauter, wenn man es vor die Nase gestellt bekommt und keinen Einfluss drauf hat.
Als Anhaltspunkt nehm ich immer den Zotlöterer her, ist ein echt findiger Kopf (Wirbelkraftwerke) ... hat selber eine kW-Windanlage (allerdings handelt es sich dabei um ein auf 2kW gedrosseltes (und damit entsprechend großes) 4kW-Windrad.
http://www.zotloeterer.com

score 1 · Answer 15 · 2012-06-13T10:55:27Z

@hiddemaxx - Wer seine Luft durch PVC-Röhrln lässt, ist selber schuld. Der wollte es nicht anders.

score 1 · Answer 16 · 2012-06-13T11:08:46Z

@2moose - Eigenverbrauch ist gut und schön, aber da wären wir wieder beim Problem (=Kosten) mit der Pufferung der PV-Erträge bzw. habe ich bei der Erzeugung die nötigen Verbraucher laufen. Das ist leider das falsche Bild, was durch Medien und Co. erzeugt wird, dass jeder glaubt er kann sein Haus direkt mit Strom versorgen (bis zu einem gewissen Grad ja). Damits wirklich sinnvoll wird, bräuchte man ein solides Akkusystem, aber da macht das Geld gleich winkewinke.

Kann nur wieder betonen, dass die Idee mit ökofaschistoider subventionsgeiler Politik mal wieder in die Hose gehen wird bzw. schon gegangen ist. Die große Green-Job-Hoffnung liegt am Boden und der China-Mann lacht sich ins Fäustchen. Jeder der glaubt, dass wenn er sich die tollen Module aus ausländischer Produktion aufs Dächen zimmert, auch etwas für sein ökologischen Gewissen tut ist absolut auf dem falschen Dampfer unterwegs. Da gibts andere, und vorallem für die Allgemeinheit billigere Varianten.

score 1 · Answer 17 · 2012-06-13T11:13:35Z

@ johro
Mittlerer U-Wert, falls das gemeint ist liegt bei 0,2
bzw. hier ein auszug
darf auch gerne jeder seinen senf dazu geben

score 1 · Answer 18 · 2012-06-13T11:19:47Z

@spidey666 - Welche Laus isn Dir über die Leber gelaufen?

Vergiss die Speicherung (im Moment)! Das löst sich ganz von selber, wenn die ersten E-Zweit- oder Drittwagen angeschafft werden und als Puffer dienen und man um 8 Cent/KWh "tanken" kann. Und im Gegensatz zu den fossilen kommt die Energie auch ohne große Umwandlungsverluste bei den Rädern an.

Drum zielt die Investionsförderung auch genau auf die kleinen Anlagen ab, die einen rel. hohen Eigenverbrauch erreichen können. Denn genau diese User denken vorm Einschalten von Geräten dann selber nach, ob und wann sie es selber decken können. Das hat gleich mehrere Entlastungseffekte aufs Netz und die netzfinanzierende Allgemeinheit.

Fürs "Rechnen" braucht es aber die Speicherung gar nicht ... das erledigt der Strompreis ganz von selbst, wenn er erst mal wieder in realistischen Bereichen gelandet ist. Der heutige Strompreis (Niveau 2006) hat mit der Realität jedenfalls nix zu tun ... wo alle jammern, der Atomausstieg würde Unsummen kosten.

score 1 · Answer 19 · 2012-06-13T11:27:50Z

thumbs up -

..
Wer seine Luft durch PVC-Röhrln lässt, ist selber schuld. Der wollte es nicht anders.

score 1 · Answer 20 · 2012-06-13T11:37:40Z

..
Fürs "Rechnen" braucht es aber die Speicherung gar nicht

Trotzdem halte ich das Speichern auch für das Um und Auf. Nicht nur bei PV sondern auch bzw. gerade in der Elektromobilität. Der Idealfall aus meiner Sicht wäre eine vollständige, dauerhaft funktionierende Insellösung für möglichst viele Wohnhäuser (am besten für alle). Dann erübrigen sich auch die viel diskutierten Investitionen in den Netzausbau bzw. das smarte Stromnetz.
Das es sich bei diesen Gedanken noch um ferne Zukunftsmusik handelt ist mir klar, aber wir können ja mal darauf hinarbeiten.

score 1 · Answer 21 · 2012-06-13T12:30:39Z

Oh Nein... die Mär vom E-Car taucht schon wieder auf! Das zweit bzw. dritt E-Auto ist aber sowas von ein Marketingschmäh, oder kannst mir erklären warum sämtliche großen Autohersteller WinkeWinke zur E-Car-Herstellung sagen. Die deutschen Verkaufszahlen vom letzten Jahr sprechen Bände. Der Mythos der E-Mobility scheint sich aber in Österreich hartnäckig zu halten. Keine Sorge, wird sich bald ändern. :O)

@Oati:
Die Speicherung der Erträge ist DAS Um und Auf. Alle anderen Utopien sind eine Gefährdung für die Versorgungssicherheit durch "Überlastung" (=perverse physikalische Wirklichkeit vs. Ökofaschismus). Zugegeben wenn man das Thema AKW miteinbezieht, können wir anscheinend nur zwischen Pest und Cholera wählen.
Deshalb gilt primär --> Das Nutzerverhalten=eigenen Energieverbrauch auf das Notwendigste senken. Solange bei jeder Aktion implizit der Energiehunger gefördert wird, sind alle Energiediskussionen sinnlos.

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