Überlegungen Grübel Grübel

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Überlegungen Grübel Grübel

Ich habe nun meinen Energieausweis "Vorabzug" bekommen, bzw. einen zweiten als Variante.

ich komme bei meiner Standardvariante ohne XPS unter der bodenplatte auf einen 38,3kWh/m² a. Dies würde bedeuten, dass ich in Oberösterreich zum Landesdarlehen 8 m² Solaranlage ausbilden muss. Ich muss dazu sagen, mit dem haben ich immer gerechent.

Nun sagt der zweite Energieausweis aber, dass ich mit 13 cm XPS Dämmung unter der Platte unter 36 kW/h m² komme (ca. 35,2)
Da würde ich keine Solaranlage mehr benötigen, muss meine Wärmepumpe nur mit Ökostrom betreiben.

Beides werde ich mir sicher nicht leisten wollen. Kostet beides ja viel Geld.
Aber zu was sollte man eher tendieren.
Ich habe keine Keller, vielleicht ist das auch noch ein entscheidender Faktor.

Hallo juergenj,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Überlegungen *Grübel Grübel*

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score 1 · Answer 1 · 2012-06-14T10:24:14Z

mein problem ist jenes das uns hier weiß gemacht wird wie schlimm das leben im haus ohne kwl ist.
wie gesagt, meine empfehlung das du dir ein umluftunabhäniges atemschutzgerät umschnallst sobald du das haus verlässt. dort lauern viele viele lebensbedrohliche schadstoffe auf dich!

score 1 · Answer 2 · 2012-06-14T10:25:30Z

@ekndeg - Die technischen Meinungen bzw. Funktionserklärungen sind ja richtig, nur ist es meiner Meinung falsch einen Konnex zwischen weniger Gestank = weniger Schadstoffbelastung herzustellen. Symptome bekämpfen ist ja auch nicht die Krankheit heilen. Mich stört ja das System KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an und für sich auch nicht, nur frage ich mich wieder warum die Dinger herangezogen werden um EKZ zu drücken, und die Allgemeinheit kann dafür wieder mal zahlen. Siehe Wohnbauförderungsgschichtln in den einzelnen Ländern. Business Case hergestellt. :O)

score 1 · Answer 3 · 2012-06-14T10:26:28Z

humi, bist du eigentlich ein bissl blöd??? - was geht dich an was ich mache???

wenn du keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] willst verbau einfach keine und piss mich nicht an.

score 1 · Answer 4 · 2012-06-14T10:28:57Z

die grafik ist ja auch lustig - 90 % verbringen wir also drinnen.

soso.

und wieviel davon ist da der anteil für die arbeit?

und wie gesund ist unser arbeitsplatz? haben wir da auch überall die perfekt geplante, verbaute und gewartete kwl?

ich bleib dabei: kwl ist für komfort und allergiker, der rest ist ansichtssache.

score 1 · Answer 5 · 2012-06-14T10:30:32Z

spidey666, das hätte ich gern ein wenig genauer erklärt. -

..
nur frage ich mich wieder warum die Dinger herangezogen werden um EKZ zu drücken, und die Allgemeinheit kann dafür wieder mal zahlen. Siehe Wohnbauförderungsgschichtln in den einzelnen Ländern.

was zahlt die allgemeinheit wenn ich mir eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] einbaue???

score 1 · Answer 6 · 2012-06-14T10:34:05Z

die allgemeinheit zahlt indirekt (drauf) - der energieausweis baut gelinde gesagt auf der lüge auf, dass man mit einer kwl kosten sparen kann.

genau genommen rentiert sich nicht einmal die investition.

von reparaturen und wartung ganz zu schweigen.

da liegt die krux.

score 1 · Answer 7 · 2012-06-14T10:41:10Z

ekndeg danke der nachfrage, denke nicht das ich blöd bin, kannst aber gerne sehen wie du willst.

du berichtest hier wie schlimm bei uns die ganze einrichtung usw. ist und meinst das die kwl den ganzen schadstoffen den kampf ansagt.
ich kann dir sagen, ich bin sicher mehr unterwegs als ich zuhause in meinen 4 wänden bin. wenn ich also nicht in der arbeit bin und es nicht gerade runter pisselt verbringe ich meine freizeit auch gerne im garten, für das habe ich einen und hock mich nicht in meine 4 wände um dort frisch gefilterte luft zu schnappen.
für diese zwecke wäre das atemschutzgerät super, den auch in der "frischen" luft hast jede menge schadstoffe wie feinstaub usw.
aber siehe da, wir halten es alle aus.
wenn du zu 90% in deinen 4 wänden lebst, ist das dein ding und ja, sicher auch nicht gesund für geist uns seele.

man kann die ganze welt schlecht reden wenn man möchte, es haben die schadstoffe aber noch alle überlebt oder kennst du einen todesfall aufgrund der ausdünstungen der möbel?

score 1 · Answer 8 · 2012-06-14T10:42:39Z

joo, das tut sie immer. -

..
die allgemeinheit zahlt indirekt

ob sich die investition rentiert hängt halt sehr stark davon ab welche parameter ich anlege, für mich rechnet sich`s, mit reparatur und wartung, vor allem weil ich keine wassergeführte heizung keine WPWP [Wärmepumpe] und den ganzen anderen technikkram habe. kachelöfchen genügt.

score 1 · Answer 9 · 2012-06-14T10:49:48Z

kopfschüttel...

..
du berichtest hier wie schlimm bei uns die ganze einrichtung usw. ist und meinst das die kwl den ganzen schadstoffen den kampf ansagt.

für mich ist das schlimm. ich will den ganzen gestank nicht.

wer sich so wohl fühlt im gestank des neuen autos, im einkaufszentrum wo die ganze chinaware vor sich hinmüffelt und das zuhause auch gerne hat, dem bin ich wirklich nicht böse.

ich schreibe hier meine meinung, und weil ich techniker bin, ist das halt manchmal auch eine technische.

score 1 · Answer 10 · 2012-06-14T11:10:13Z

@ekndeg - wenn du auf eine herkömmliche heizung verzichtest, dann darfst du aber auch nicht außer acht lassen, dass du diese variante über die dämmung erkaufen musst. das musst du zu den kwl-kosten dazurechnen.

zumal du bei einem ofen nachlegen musst. in der praxis nicht unproblematisch, wenn beide den ganzen tag außer haus sind und arbeiten.

score 1 · Answer 11 · 2012-06-14T11:11:33Z

..
wer sich so wohl fühlt im gestank des neuen autos, im einkaufszentrum wo die ganze chinaware vor sich hinmüffelt und das zuhause auch gerne hat, dem bin ich wirklich nicht böse.

muss eh schlimm sein wenn einem das alles stört. jetzt versteh ich auch warum du 90% zuhause bist.
wie tust du bei der arbeit? zuhause? am weg zur arbeit? da sind wir wieder beim atemschutz!

und das ganze styropor für die dämmung is natürlich ganz gesund, is aber eh draußen wo er sich nicht bewegt.

score 1 · Answer 12 · 2012-06-14T11:28:52Z

..
wenn du auf eine herkömmliche heizung verzichtest, dann darfst du aber auch nicht außer acht lassen, dass du diese variante über die dämmung erkaufen musst. das musst du zu den kwl-kosten dazurechnen.

es dämmt ja fast jeder, wenn man dann die "richtige dimension" draufklatscht sind die mehrkosten in keinem verhältnis zur restlichen haustechnik. so gesehen hab ich`s nicht außer acht gelassen.

..
zumal du bei einem ofen nachlegen musst. in der praxis nicht unproblematisch, wenn beide den ganzen tag außer haus sind und arbeiten.

ich bin da nicht so temperaturfühlig, zwei tage nicht heizen ist je nach witterung nicht so das problem. der kachelofen hält die wärme schon ein ordentliches zeitel, hab da den hafnermeister zuerst ein wenig reiten müssen.

..
und das ganze styropor für die dämmung is natürlich ganz gesund, is aber eh draußen wo er sich nicht bewegt.

das hast du gut beobachtet.

bei der arbeit bin ich viel unterwegs, besprechungen behörden kunden banken. hab kein problem, ich bin ja kein phobiker. ich mag nur den gestank nicht. wenn ich durchs donauzentrum geh, frag ich mich wie die leut das aushalten. viele fühlen sich offensichtlich sogar wohl dabei. manche verstärken das ja noch wenn sie an der uhu-tube schnüffeln, .......was vielleicht einiges erklärt.

score 1 · Answer 13 · 2012-06-14T11:41:07Z

@ekndeg - von welchen mehrkosten sprechen wir genau?

fenster, wanddämmung, dachbodendämmung, fußbodendämmung - da kommt doch sicher was zusammen, denke ich mal. dann noch die kosten für einen ordentlichen kachelofen - kostet wohl auch ein paar tausender. und die kwl natürlich - hätte bei mir gleich mal 10.000 gekostet.

score 1 · Answer 14 · 2012-06-14T11:43:26Z

..
kachelofen

gut, irgendeine heizung braucht man ja, wenn er auf stückholz in der heutigen zeit zählt ist das sein ding. billig sind sie nicht, da spielts unter 14-15k nix ordentliches.
fenster sollten im neubau von haus aus 3fach verglast sein und das giftige styropor is jetzt ned so teuer. der einizge wirklich gravierende spürbare mehraufwand ist die kwl, die braucht man aber wenn man gesund bleiben möchte.

score 1 · Answer 15 · 2012-06-14T11:49:21Z

und die kwl natürlich -

..
- hätte bei mir gleich mal 10.000 gekostet.

meine hat mir ein kumpel aus finnland mitgebracht, im flugzeug. hat damals 700,-- gekostet und noch einige hunderter für spiro und ventile.

kachelofen hat auch viel eigenleistung, für die glastürehab ich glaube ich allein fast 500 bezahlt, aber die wollte ich.
hätte ich den gesetzten kachelofen mit meinen technischen kriterien auf billig haben wollen, wären das damals 4000,-- gewesen.

fenster fußboden wanddämmung hat doch jeder, die mehrstärke ist dann nicht mehr das kriterium.

score 1 · Answer 16 · 2012-06-14T12:06:12Z

@ekndeg - Wegen Frage warum die Allgemeinheit zahlt --> Hast du für deine Bude eine Landesförderung in Anspruch genommen oder nicht?

@Kachelöfchen: Brothers in arms. Ist auch mein Hauptheizsystem neben Gas. In bestimmten Bundesländern wären wir 2 dann aber wieder die bösen, bösen Feinstaub(=Schadstoff)verursacher. Irgendwie paradox das Ganze! :O)

score 1 · Answer 17 · 2012-06-14T12:09:36Z

fenster glaube ich kaum, dass es sich da um nicht nenneswerte mehrkosten handelt.

1. braucht man passivhaustaugliche fenster = mehrkosten
2. muss man sich wohl um solare gewinne gedanken machen = größere elemente = mehrkosten (fenster + beschattung)

beim rest läppert sich auch schnell mal was zusammen.

zumal der kwl-preis alles andere als in der norm liegt. wie gesagt, mein angebot von d&w lag bei ca. 10.000. und mein haus ist mit 170 m² wohnfläche alles andere als groß.

score 1 · Answer 18 · 2012-06-14T12:13:34Z

gut die preise sind nicht vergleichbar da es für viele einfach nicht möglich ist um 700€ ein gerät zu bekommen.
aber

..
und noch einige hunderter für spiro und ventile.

das lässt eh schon wieder die grenze nach oben offen. scheinbar möchte er nicht ehrlich sagen was es ihm gekostet hat.

..
hätte ich den gesetzten kachelofen mit meinen technischen kriterien auf billig haben wollen, wären das damals 4000,-- gewesen.

na was hat er jetzt gekostet? hast nur das türl gekauft und rund um das türl gemauert oder wie könn ma sich das verstehen?

@hiddenmaxx

..
mein haus ist mit 170 m² wohnfläche alles andere als groß.

das sehe ich anders, frag dann mal deine frau wenn sie es putz ob sie es klein findet

score 1 · Answer 19 · 2012-06-14T12:36:08Z

hallo - oje, jetzt kommen wahrscheinlich preisvergleiche (mit mehr/oder weniger viel Eigenleistung) wo dann eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Dämmung und ein Kachelofen ja nicht viel kosten, aber in der praxis, wenn man angebote vergleicht, sind bei diesen Punkten gleich mal 30.000.- weg.

ich bin gespannt..

lg
johannes

score 1 · Answer 20 · 2012-06-14T12:56:59Z

spidey666 war schnellerdeshalb nur kurz: jeder arbeitnehmer zahlt 0,5% vom BRUTTolohn wbf-beitrag, dafür, dass die förderrichtlinien immer restriktiver werden und - wie bei den fth-ph - jeder auf die förderungen dankend verzichtet. die allgemeinheit zahlt eben: http://www.arbeiterkammer.at/bilder/d116/Personalverrechnung.pdf

dass der kachelofen nicht öko-bio-co2-neutral ist, sondern böhzen feinstaub produziert, sollte auch klar sein. das senkt die durchschnittliche lebenserwartung um ca. 1,5 jahre und sichert laut oecd-studie die pense...

die gleichung gestank=schadstoffe stimmt auch nicht. die giftigsten verbindungen können wir gar nicht wahrnehmen und schon gar nicht mit einem aktivkohlefilter unschädlich machen.
auch fotos von ach so reinen lüftungsrohren sind völlig sinnlos, da mikroben nun mal ned allzu fotogen sind - sonst müssten von jedem foto von euch auch milliarden von bakterien grinsen/winken: http://science.orf.at/stories/1700102/

score 1 · Answer 21 · 2012-06-14T13:26:17Z

@humi: - beim putzen hat wohl jeder eine individuelle schmerzgrenze. soll ja auch leute geben, die sich für ihre 120 m² wohnung eine putzfrau kommen lassen.

mal abgesehen davon, dass ich mit der aussage nur unterstreichen wollte, dass 10.000 € für eine von einer firma verlegte kwl durchaus normal sind.

import aus irgendwo + selber verlegen stellt mir genauso die haare auf wie eine selbst verlegte fußbodenheizung.

außer, ekndeg ist vom fach.