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hallo gdfde, wie war da passiert? lg johannes |
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@johro - Relativ blöd ist das passiert.
Meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat eine aktive WRG über eine kleine Luft/Luft WPWP [Wärmepumpe], mit der die durch den EWT vorgewärmte/vorgekühlte Luft nochmal vorgewärmt wird (bzw. im Sommer abgekühlt wird). Damit wird die Luft mit ca. 40° C eingeblasen. Diese WPWP [Wärmepumpe] kann man unter anderem (abhängig von der Innentemperatur) aktivieren (lassen)...also Heizen/Kühlen/Auto Ich hab das jetzt im Winter falsch eingestellt gehabt und deshalb ist die Luft nur durch den EWT vorgewärmt worden (von -10 Grad AT AT [Außentemperatur] auf ca. 8-10 Grad) und somit kalt reingeblasen worden. Ich überleg mir jetzt, ein Heizregister (von der Gastherme) für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vorzuschalten, dann brauch ich die WPWP [Wärmepumpe] fast nicht mehr....obwohl es is eigentlich eh wurscht, die WPWP [Wärmepumpe] hat angeblich COP 4
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@ gdfde - haben im abrechnungszeitraum von 12. jänner 2012 bis 12. Jänner 2013 ( muss also die restlichen tage hin vorausschätzen) 1515 m3 gasverbrauch bzw. 15900 kwh gehabt. Davon sind 350 m3 gas fürs warmwasser draufgegangen (2 erwachsene und 4 kids)
beheizte wohnnutzfläche sind: 240 m2 ( eg 95m2 + og 135m2 ) Bruttogeschossfläche (bebaute fläche): 170 m2 (10,3 x 16,5) |
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Wow, welche EKZ hat dein Haus?
Wir haben im letzten Abrechnungszeitraum 5930kW/h für unsere ~215m2 in Form von Gas verheizt und verkocht. Dabei ist mit 14 cm VWS auf unseren 30er Ziegeln die Dämmung weit weg von dem was heute so verklebt wird. ... (+5m2 weichholz fürs Lustfeuer und 9,5m2 Solar für 7Monate 100% WW gewinnung) |
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@claud - Wir haben einen 38er ziegel + 16 cm vollwärmeschutz 0,031 (schwarze platten)...
EKZ: 35 - 40 @claud deine ekz würd mich aber auch interessieren... ps. hab keinen kamin, auch keine solar... |
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@claud - 5 m Holz geben ca. 7000 kWh Wärme (1400 kWh / rm)
Wennst jetzt annimmst, dass dein Weichholz weniger Heizwert hat und mit 1000 kWh /rm rechnest , kommst eh auf 10-11000 kWh pro jahr. Solar hast auch eine Rel. Grosse und damit eine gute Abdeckung. @ocp Dein Haus ist größer und dein ww Verbrauch sicher auch höher. Dein Verbrauch ist zumindest für mich nicht unrealistisch |
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@Claud - Also die EKZ würde mich auch interessieren. Wie warm ist es bei euch?
Wir kommen bei unseren 130m2 mit EKZ 25 inklusive Warmwasser nicht unter 7000kWh Verbrauch im Jahr. Angenehme 23°C im Haus, großzügige Warmwassernutzer. Mit dem Gas fürs Kochen dann knappe 9000kWh Minimum. Wie man 6000kWh bei annhänernd doppelter Wohnfläche schafft ist mir sehr suspekt. Passivhaus? |
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.Tja die EKZ lt. Energieausweis ist 36.
Wie warm ist es: so wie im Einzelraumregelungs Thread beschrieben haben wir unterschiedliche Temperaturen je nach Raum (18 - 23 Grad) .... und wir betreiben die Heizung bis minus 7 Grad im Absenkbetrieb (ein Grad weniger Raumtemperatur) eigentlich genau die Dinge die in div. Diskussionen als nicht mögl. oder Energietechnisch nutzlos abgetan wurden. |
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@claud - Na dann dürftest bei deiner ekz und der grösse deines hauses glück haben mit dem verbrauch ...
ein freund von mir hat 220 m2 wohnfläche ( also ähnlich wie bei dir), wärmepumpe (tiefenbohrung) und 27 m2 solaranlage, und hat jährliche heizkosten in höhe von 450 euro... ist sehr stolz darauf, aber bei deinem verbrauch brauch er sich nichts einbilden... Ekz von ihm kenn ich jetzt nicht genau, dürfte aber nicht viel weg sein von dir, neubau mit einem 50er ziegel mit ca. 3 cm isolierputz |
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@Claud - Hab' ich vermutet. Bei 18°C Raumtemperatur in manchen Räumen, 5m Holz im Jahr und 9m2 Solaranlage ists dann eigentlich eh nimmer so wenig, dann bist mit dem Gesamtverbrauch irgendwo über 13000kWh (5m Holz ~ 5000kWh, Solaranlage ~ 2000kWh). Dass die Einzelraumregelung und eine Nachtabsenkung bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht viel bringt, müssen wir nicht auch noch da zerlegen, das haben auch schon andere festgestellt. |
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kW hin und kW her. .. in Wahrheit zählt doch wieviel der Energieversorger uns Häuslbesitzern aus der Tasche zieht. Und in meinem Fall waren das im letzten Abrechnungszeitraum 530,-Eur die mich nicht annähernd so sehr ärgern wie der Tausender den mir die Gemeinde für Kanal (Flächenabhängig) und Wasser abknöpft.
@ ocp: vor Baubeginn wars eigentlich klar das wir mal mittels Erdwärme heizen wollten, als es dann so weit war die Angelegenheit mal durchzurechnen bin ich in jeder Variante zum selben Schluss gekommen: rechnet sich nicht. (leider) Wie war das bei dir.? @wayfinder: Absenkbetrieb (nicht nur Nachts) bringt schon was: weniger Energiebedarf! Wie es in einem 24/7 bewohnten Haus mit der Sinnhaftigkeit aussieht kann ich nicht sagen, in unserem Fall tut sich wochentags 6-8 Stunden etwas in der Hütte, in der restlichen Zeit wird geschlafen oder niemand ist zuhause. Da wärs doch Schwachsinn durchzuheizen. |
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@Claud - Die Nachtabsenkung macht nur Sinn, wenn eine Heizung schnell anspricht und das Haus durch die fehlende Wärmezufuhr in der Zeit weniger Energie verliert als mit Heizung (es verliert weniger Energie wenn es kühler ist). Beide Effekte sind bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] so gering, dass sie kaum messbar sind. Eine FBH FBH [Fußbodenheizung] spricht weder schnell an (die schnellsten die ich kenne spürbar innerhalb von 8h), noch kühlt das Haus über die Nacht so ab, dass der Energieverlust tragend wird. Mein Haus kühlt über Nacht ohne Heizung gar nicht ab. Die Heizung läuft über Nacht ohnehin selten, da die inneren Gewinne bei Personenbelegung so hoch sind, dass das Raumthermostat der Heizung anschlägt. Ergo würde eine Nachtabsenkung bei mir weder funktionieren, noch würde es eine Ersparnis bringen.
Kannst du definitiv eine Aussage darüber treffen, ob die Nachtabsenkung den Energieverbrauch bewirkt? Hast du Erfahrungswerte ohne Nachtabsenkung? Wenn nein, sind das leere Spekulationen und es bringt niemanden weiter. Ich spiele seit 3 Jahren intensiv mit meiner Steuerung herum, kein Setting hat den Verbrauch bis jetzt so verändert, dass andere Parameter nicht deutlich mehr Variablen (Wetter, Personenbelegung, Kochen, Sonne) hervorbrachten (da war von Durchheizen über Nachtabsenkung bis zu Impulsheizen und reine Raumtemperaturregelung ohne Witterung alles dabei). Fazit: mein Haus ist so träge, dass die Heizungsregelung praktisch keinen Einfluss auf kurzzeitige Temperaturveränderungen nehmen kann. Das ist auch gut so, denn genauso haben äußere Einflüsse sehr wenig unmittelbare Auswirkung auf das Raumklima. In einem derart massiven Haus wie meinem ist es schwierig keine konstanten Innentemperaturen zu halten, so ironisch das klingt. |
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Unser HS zeichnet auch den Gasverbrauch auf - so ist ganz leicht zu vergleichen das wir zB jetzt in der Ferienzeit wo wir durchheizen mehr Gas verbraten als an Absenktagen mit ähnlicher Witterung. |
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@wayfinder - .... Eine Frage hab ich noch. Sag mal, liest Du das selber auch durch?
..oder Wohl kaum .
In diesem Sinne HDE |
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wir haben 193qm, mit WPWP [Wärmepumpe] ohne Solar und mit ekz 36 und ca. 300.- Stromrechnung (überall ca. 22°) richtig, auf das kommts an, und das macht viel unterschied aus, da sind so manche Aussagen plötzlich gar nicht mehr vergleichbar. lg johannes |
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@eggerhau - Ich kann dir nicht folgen. Natürlich lese ich mir das auch selber durch? Worauf willst du jetzt genau hinaus? Hast du verstanden, was ich schrieb? Bitte lies du nochmal.
@Claud Und alle sämtlichen Restparameter sind gleich? Gleiche Personenbelegung, gleiches Heizverhalten mit Holz? Sonnenschein? Wie kannst du all diese Paramter ausschließen? @johro Eben, solche Schuhschachtel- mit Holzkiste-Vergleiche sind eh immer Selbstbetrug. Da gibt es zig Personen, die mit einer Nachtabsenkung keine Einsparung in einem NEH schaffen und dann kommt einer und will genau das Gegenteil noch dazu mit unglaublichen Einsparungen behaupten. Da stelle ich einfach ein paar Fragen und denke mir meinen Teil dazu. |
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@johro - Weiss nicht ob das so viel unterschied ausmacht, aber er heizt nicht unter 24 grad... alles darunter ist ihm zu kalt... (zum schmunzeln: sogar im sommer fährt er über seine solar in den handtuchheizkorper im bad rein)
es ist jedoch immer wieder faszinierend wie unterschiedlich die kosten sind, bei jedoch fast gleichen ekz und fast gleichen m2... also spielen mehr faktoren eine ursache, anders ist es nicht erklärbar... @claud Du hast doch gefragt, wie es bei mir zu der variantenentscheidung gekommen ist. um mich kurz zu halten: ich habe als laufzeit 20 jahre hergenommen (egal ob gasbrennwertgerät oder wärmepumpe), mehrzahlungen pro jahr durch gas 500 euro vorausgeplant, ergibt nach 20 jahren 10t euro... da wasser-wasser bei uns wegfällt (wasserqualität nicht gut), flächenkollektoren auch nicht möglich waren, luftwärmepumpe (für mich) noch ein paar jahre brauchen, blieb also nur die sonde über, und da hätte alleine die bohrungen diesen betrag ausgemacht... Aufpreis für wärmepumpe + Pufferspeicher sind da noch nicht berücksichtigt... UND, ganz wichtig, das geld sofort hätte ich auch nicht gehabt, also auch da zusatzliche kosten (kredit wollten wir keinen aufnehmen)... Und in 20 jahren: da die ganze welt spekuliert, spekuliere auch ich mit einer günstigeren photovoltaikanlage und einer ausgereiften luftwärmepumpe Ps. was das wasser + kanal angeht, auch wir zahlen uns in unserer gemeinde "deppert"... 980,- euro im Jahr |
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..@ocp: *g* ziemlich den selben Plan habe/hatte ich auch.
@wayfinder: ja ich kann die Parameter ausschließen, du nicht? |
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Nein, ich kann diese Parameter nicht ausschließen, ich habe leider noch keinen Sonne-aus-an-Knopf. Auch der Besucher-Knopf funktioniert nicht immer. Verdammt, ich sollte den Haustechniker holen! :)
Du heizt also die 5m Holz gaaaanz gleichmäßig übe das Jahr verteilt? Tsäsäsäs! |
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@claud - was mich wundert ist, dass man heutzutage überhaupt noch zimmerabhängig solche temperaturunterschiede zusammenbringt, sind diese zimmer immer verschlossen, denn sobald die türe offensteht kann das gar nicht funkt. Ich denk da nur an uns, wir heizen überall nur in einen zimmer nicht: das schlafzimmer, da muss jeden tag die tür zu sein, um einen unterschied zu merken, sobald ein paar stunden die tür offen ist, und man geht rein, merkt man eigentlich fast keinen temp.unterschied mehr, obwohl meine gattin im schlafzimmer es kuhler haben will. |
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@ocp - Ja eben, zumindest einer der das kapiert. :)
Wenn man nun einen kaskadierende KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Zuluftt im Schlafzimmer, Abluft z.B. im Bad) sein Eigen nennt, kann man sich den Rest denken. |
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