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@ocp - Ja eben, zumindest einer der das kapiert. :)
Wenn man nun einen kaskadierende KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Zuluftt im Schlafzimmer, Abluft z.B. im Bad) sein Eigen nennt, kann man sich den Rest denken. |
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Verdammt, ihr habt mich entlarvt. Ich bins, Elvis!
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@wayfinder: ja hol den Haustechniker! was denkst du denn wie oft man mit 5 Schlichtmeter Weichholzbrettern aus Palettenabfall heizen kann? Warum hängst du dich eigentlich so auf daran? Wegen Transgender...dachte nur "anderer Name selbe penetrante Art (Doppelhaushälfte,usw,usf...)
@ocp: ja schon klar, Türen müssen zu sein oder zumindest angelehnt. Unser Grundriss macht das aber nicht so schwer, wir haben das Haus in Abschnitte geteilt, so liegt zB der HWR zwischen Garage bzw. Garten und Küche getrennt durch eine rel. kleine Wandfläche von 6 m2 (30cm Ziegel) ... So ist dieser Raum nahezu unbeheizt unser kältester mit 18Grad. Im EG trennt eine Glasflügeltür den Wohnbereich (23grad) vom Eingangsbereich (21-22Grad) und weiters dem "Privatbereich" wo SR 22Grad, Bad 23-24 Grad und SZ mit ~19Grad (unbeheizt) sind.(bleibt hier die Tür zw. SZ und SR offen ist die SZ Temp.schnell bei 21-22 wie bei dir wahrscheinl. auch) OG 3zimmer mit je 20 bzw. 22Grad und eine Dusche mit 23Grad --- alle von der nach unten offenen Diele (wie Wohnbereich 23 Grad) erreichbar. Du siehst die Temperaturunterschiede sind nicht soooo groß aber dennoch (mit geschl. Türen) erreichbar. |
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Keine Ahnung, sag's du mir! Ich weiß nur, dass meine Eltern mit 1m Holz den ganzen Winter durchkommen, die heizen ihr Kaminoferl etwa ein mal wöchentlich. Na ganz einfach, weil mir dein Verbrauch spanisch vorkommt und das sicher nicht auf die Einzelraumregelung und die Nachtabsenkung zurückzuführen ist, wie du das so hämisch mit Verweis auf andere Diskussionen aufführst. Da spielen einfach so viele Faktoren mit, dass das einfach kritisch zu hinterfragen ist. Vielleicht solltest du mal in dich gehen und dir die Frage stellen, warum so viele Menschen auf dich "penetrant" wirken? Ich lese viele Beiträge von Dandjo und empfinde keinen seiner Beiträge penetrant. Dass wir beide in einer Doppelhaushälfte wohnen (musste ich selbst gerade nachprüfen) dürfte wohl die einzige Gemeinsamkeit sein. Na gut, da ist der Hund begraben. Ein Raum auf 18° geheizt verbraucht bei heutiger Bauweise fast keine Heizenergie. Wenn das auch noch sehr abgetrennt ist, ist das verbrauchstechnisch praktisch als Nebengebäude zu sehen. Deine "normal" beheizte Wohnfläche sinkt somit schon mal, was sich auf den Verbrauch natürlich merklich auswirkt. Solar und Holz tun dann ihr Übriges und der Warmwasserverbrauch ist auch noch ein großer Posten, wo schon mal von 1000 bis 4000kWh pro Jahr alles möglich ist, je nach Gewohnheiten. |
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sorry gdfde das dein Thread so abgleitet...
Wayfinder es ist Ok für mich wenn du etwas hinterfragst, wenn du die Frage ohne Seitenhieb normal formulierst. Zum Verbrauch deiner Eltern kann/will ich nix sagen, mit unseren 5 Schlichtmetern (/0,8 ergibt den Raummeter) können wir in der übergangszeit (10 - 15 Grad AT AT [Außentemperatur]) tatsächlich die Heizung entlasten, allerdings wirds dann in den restl. Räumen ungemütl. weil der Ofen nur im Wohnbereich wirkt. Wenns dann unter (5 grad AT AT [Außentemperatur]) hat, zahlt sich das Holzheizen nimma aus weils mit der FuBo Heizung angenehm genug ist. Die errechneten kW Werte können gut sein, Verbrauchsdaten ohne Holz zum Vergleich kann ich nicht liefern. Den 13m2 HWR kannst gern herausrechnen obwohl auch Energie nötig ist bei Minusgraden die 18 Grad zu halten (über 5 genügt wahrscheinl. die Abwärme der Gefriertruhe und die Transmissionsverluste des Wohnbereichs) wie gesagt ging es mir mit meiner Wortspende nicht darum Verbrauchsprahlerei zu betreiben sondern wertfrei meine Daten einzukippen. Ich will niemandem etwas verkaufen und schon gar nicht maße ich mir an Daten anderer Hausbaufreunde als unwahr abzutun daher hab ich auch nix davon Raumtemperaturen zu erfinden, die sind einfach so wie ichs eingestellt hab. so viele? |
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Hallo gdfde, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: "Verlust" Vorlauftemp bis FBH Verteiler |
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Dann schreibe bitte nicht so einen Müll, sorry. Deine Werte werden schon stimmen, nur deine Herleitung zu diesem Ergebnis ist einfach an den Haaren herbeigezogen. Erstens hat es niemand als nutzlos abgetan die Raumtemperatur langfristig oder generell zu senken, denn das mindert selbstverständlich die Verluste und somit den Verbrauch. Ich könnte mich nicht daran erinnern, dass hier jemand das Gegenteil behauptet hätte. Zweitens ist es nicht zielführend den Verbrauch mit der Einzelraumregelung in Verbindung zu bringen (deshalb diskutieren wir ja immer noch). Es ist auch ohne Einzelraumregelung in deinem Fall machbar die 18° zu halten, dazu genügt ein simpler Fußbodenheizungsverteiler. Die Einzelraumregelung hat somit nichts mit einem Verbrauch zu tun, geschweige denn wird irgendetwas eingespart. Drittens hast du einen Sonderfall, da Teile deines Hauses abgetrennt sind. Dein HWR ist kein Wohnraum. Viertens bringt eine Nachtabsenkung keine Einsparung. Eine Einsparung tritt erst ein, wenn der Aufwand zum Wiederaufheizen geringer ist als die Energie, die beim Abkühlen verloren geht. Dieser Effekt geht sich bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] und einem trägen Haus aber schon rein zeitlich nicht aus. Also nochmal in Kurz: deine 6000kWh sind plausibel, wenn man bedenkt, dass du 4-5m Holz verheizt, eine 9m2 Solar hast, einen Teilbereich des Hauses in 90% der Jahreszeit nicht heizen musst und generell eine relativ geringe Temperatur in manchen Räumen fährst. Wenn ich so rechne wie du, heize ich rund 190m2 mit 7000kWh, den Keller halt nur auf 17° (die hat er ohne Heizung eigentlich auch fast immer), aber alle Wohnäume auf 23°, das Bad auf 24°, ohne Nachtabsenkung, ohne Einzelraumregelung, ohne Solaranlage, ohne Holzofen und ohne Hokuspokus. So betrachtet ist dein Verbrauch hoch. |
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..Ich hab jetzt keine Lust mehr eh schon geschriebenes nochmals zu schreiben, weils mir ja wurscht ist was deine Meinung dazu ist... spanisch anmutender zu niedriger Verbrauch oder anders gerechnet doch wieder hoher Verbrauch - wie immer du willst Wayfinder! Übrigens gings im letzten Zitat einzig und allein um die Raumtemperaturen - den Rückschluss auf den Verbrauch hast selbst gezogen. |
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Gut ich versuche dir nochmals deine eigenen Worte zu zitieren. Vielleicht kommts diesmal an.
Womit als weiterer Unsinn deinerseits im Raum steht. Oder ist es Selbstironie? Gottseidank ist dir ja meine Meinung wurscht, dann musst du darauf ja nicht mehr antworten. Mir gings eigentlich nur darum, dass dein Verbrauch ohne Nennung von Randparametern (und 5m Holz sowie 9m2 Solar und relativ geringe Raumtemperatur sind diesbezüglich sehr interessant) keine Aussage ist, mit der man etwas anfangen oder vergleichen kann. Wie sonst ist es möglich, dass alle anderen Nutzer hier bei geringerer Fläche und niedrigerer EKZ höhere Verbräuche haben. |
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mann ist das mühsam:
wennsd schon doppelt Zitierst dann bitte den sinngemäß ganzen Inhalt und nicht nur den Teil des Satzes der dir zu deiner Selbstherrlichkeit passt... das war die klare Antwort auf folgende Frage von DIR und somit gings eben um die Temperaturen. Der Verweis auf die anderen Diskussionen war an dich gerichtet weil du damals generell unterschiedliche Raumtemperaturen mittels ERR ERR [Einzelraumregelung] als unmöglich abgetan hast (weils bei dir nicht funzt) Und dazu : kann ich nur sagen, wer lesen kann ist besser dran. Denn mein Einstieg in diesen Thread war folgender: gehts dir jetzt eigentlich noch um irgend was anderes als mir ans Bein zu pinkeln ? |
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Ach, interessiert meine Meinung den Herren also doch? Du hast richtig zitiert gratuliere, die Passage habe ich aber schon weiter oben vollständig gebracht, da hast du deine Aussagen scheinbar nicht gerafft. Wenn "energietechnisch" bei dir nicht im Zusammenhang mit dem Verbrauch steht, dann drücke dich bitte verständlicher aus. Falls doch, pinkle ich dir ans Bein, denn du hast in deinem Kommentar ganz eindeutig Temperaturen und den EER-Thread mit "energietechnisch" in Zusammenhang gebracht, auch wenn du das jetzt seitenlang leugnest.
Das bestätigt, dass große Temperaturunterschiede nicht möglich sind. Selbst im unbeheizten SZ (wozu dann eine aufwändige EER) hast du 19°C. Nichts anderes habe ich behauptet. Die Transmission in den Raum kann nicht verhindert werden und bringt kaum etwas an Energieeinsparung. |
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Ich find die Diskussion durchaus interessant, möchte aber gerne auf meinen Eingangspost zurückkommen
Da hier eh einige dabei sind, die sich mit dem Heizungsthema intensiver als der Durchschnitt beschäftigt, nochmal meine Frage: Wieviel Grad verliert ihr von der Heizung (im Keller) bis zu den FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteilern im EG und OG? |
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@gdfde - Ich habe mir die Mühe gemacht und mit einem IR-Thermometer gemessen > Verlust nicht messbar (weil der Thermometer keine drei Stellen hinter dem Komma erfasst). Messstellen: direkt unter der Therme am Ausgang Vorlauf, direkt im Heizkreisverteiler im EG. Die Leitung ist aber auch keine 3m lang. |
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@ gdfde - Auch ich habe gerade mit einem ir-messgerät gemessen, leider auch bei mir kein unterschied messbar... gemessen habe ich unterm verteiler im heizraum und knapp 3 m weiter im fussbodenheizungverteiler des obergeschosses... werde aber wenns kälter ist wiederholen, denn mit den momentanen vorlauftemp. ist's vielleicht der falsche zeitpunkt...
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..Super, danke für eure Mühen.
@wayfinder: Für mein Verständnis, du hast die Therme im Keller und den FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler im EG gleich drüber und das geht sich mit 3 Meter aus? @ocp: gleiche Frage oder hast du keinen Keller? Bei mir sind die Leitungen etwas länger. Ins OG ca. 6 od. 7 Meter und ins EG ca. 9 Meter zum FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler. |
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Hab keinen keller, - Ich werd dir morgen ein foto anhängen zur besserer vorstellung...
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Exakt. Nagel mich nicht auf die 3m fest, müsste sich aber ausgehen. Von der Therme senkrecht nach oben direkt in den Verteiler darüber. Im Keller mit 50mm alukaschierter Wolle gedämmt. |
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@ocp, wayfinder - Nachdems mir keine Ruhe läßt...
WIßt ihr vielleicht, wo bei eurer Gastherme die Temperatursensoren angebracht sind bzw. könnt ihr mir euer Thermenmodell sagen, dann kann ichs selber raussuchen. Bei mir sind die Fühler direkt im Kessel...find ich bisl unlogisch, da´s dort am wärmsten ist und die Kesselvorlauftemp höher sein wird dort... 
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Therme - Viessmann Vitodens 300W WB3C
Ich glaube da ist der Fühler auch direkt im Kessel. Ich sehe auf dem Raumbediengerät, dass die Vorlauttemperatur aber immer unter der Kesseltemperatur liegt, aber das gleich am Ausgang. Wenn ich eine Kesseltemperatur von z.B. 32°C haben, hat der Vorlauf etwa 27°C. Wie die Therme das dann genau witterungsregelt ist mir noch ein Rätsel, aber es funktioniert. |
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Ich habe eine bösch qlx - Bei mir das selbe wie bei wayfinder, kesseltemperatur zeigt immer höheren wert am display an als ich wirklich an schienenvorlauftemperatur habe...
Kann dir aber morgen raussuchen wo genau der fühler sitzt... Ps. Vergleichst du leicht die angezeigte kesseltemperatur mit der tatsächlichen temp. beim verteiler ??? Denn dann würde ich auch auf die differenz kommen, aber ich messe vorlaufrohr direkt unterhalb des brennwertgeräts, und das passt mit dem thermometer gleich kurz nach der pumpe komplett überein... Wie gesgt, jedoch immer geringer als die am display angezeigte kesseltemperatur... |
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gemesssene 18,5° bei uns im SZ, heizkreis komplett abgedreht. KWl-versort.
türe muss aber zu sein, sonst wirds zu warm .
ist ganz meine meinung, ein statisch gerechnetes PH kann durchaus mehr energie zum heizen ziehen als ein gut genutztes niedrigstenergiehaus. |
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Jop, meine "Supertherme" kann nix anderes. d.h. dass also die 5-6 Grad "Verlust" anscheinend normal sind?? gsd. hab ich das Gästezimmer noch nicht demontiert...
Damit ergibt sich automatisch meine nächste Frage... Wie kann man dann eine vernünftige Heizkurve mit entsprechendem Fußpunkt einstellen? Ich hab momentan 28 oder 29 ° Fußpunkt und 0,27 Steigung. Und die Heizkurve geht definitiv anhand der Kesseltemperaturen. |
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