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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 16.10.2024
784 Antworten | 57 Autoren 784
40
824
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  Fani
28.3.2024  (#761)

zitat..
heinzi00 schrieb:

──────..
Fani schrieb: Ist in dem gezeigten Spannungsbereich eine relativ hohe Differenz. 

Aber ohne zu wissen wie der Ladevorgang vorher ausgesehen hat, keine weitere Einschätzung möglich.

Wenn es aber ein Standard ist, dürfen wir uns von der Zellsortierung nicht zu viel erwarten.
───────────────

geladen habe ich das Ganze mit einen billigen OHRIJA 58,4 V 10A Ladegerät von AliExpress, denke dass das auch nicht das Beste ist und erwarte mir dann später auch einen geringere Differenz. Als ich die Batterie geliefert bekommen habe, war die Differenz nur bei 0,013 V.

Hier ist der Link zu dem verwendeted Ladegerät.
https://de.aliexpress.com/item/1005004989136873.html?spm=a2g0o.productlist.main.15.58aahTerhTer2F&algo_pvid=36855dfc-b9aa-48f3-b3b4-edc724bdac14&algo_exp_id=36855dfc-b9aa-48f3-b3b4-edc724bdac14-7&pdp_npi=4%40dis%21EUR%21104.54%2173.18%21%21%21801.06%21560.74%21%402101f04d17116144793563909e92c7%2112000031256673293%21sea%21AT%212547704050%21&curPageLogUid=7tA2IUduEH3l&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A

Mit Ladevorgang meinte ich eine Aussage/Aufzeichnung über den Strom und Spannungsverlauf des gesamten Akkus und der einzelnen Zellen. Das gibt es ja hoffentlich?


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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
28.3.2024  (#762)

zitat..
FLRNHAS schrieb: Hast du das Angebot von Gobel direkt bekommen oder über einen anderen Händler?

Das Angebot ist von Gobel direkt, habe die Erfahrung gemacht dass man einen besseren Preis bekommt wenn man sie direkt anschreibt und nicht einfach über die Webseite bestellt.

zitat..
FLRNHAS schrieb: Hast du einen Akku erhalten bei dem die Probleme mit lockeren Schrauben und schlechten Crimpungen behoben wurden?

Bei meinen letzten Akku habe ich die Schrauben kontrolliert und konnte keine lockere Schraube finden. Die Crimpung habe ich noch nicht überprüft, weil das letzte Video mit den Problembehebungen noch nicht existiert hat und ich nichts davon wusste. Werde dass aber auch noch kontrollieren.


zitat..
Fani schrieb: Mit Ladevorgang meinte ich eine Aussage/Aufzeichnung über den Strom und Spannungsverlauf des gesamten Akkus und der einzelnen Zellen. Das gibt es ja hoffentlich?

Denke schon dass es sowas gibt, dazu werde ich mich aber glaub ich mit dem Laptop draufhängen müssen.




1
  •  grua
  •   Bronze-Award
28.3.2024  (#763)
Würde auch empfehlen vor dem Betrieb ein serielles Topbalancing auf 3,6V (evtl bis 3,62V) je Zelle durchzuführen bis der NEEY die Zellen in diesem Spannungsbereich auf 5mV ausbalanciert hat. Dann so paar Stunden "sättigen" lassen und erst dann ab damit in den Produktivbetrieb.

2
  •  Fani
28.3.2024  (#764)

zitat..
grua schrieb:

Würde auch empfehlen vor dem Betrieb ein serielles Topbalancing auf 3,6V (evtl bis 3,62V) je Zelle durchzuführen bis der NEEY die Zellen in diesem Spannungsbereich auf 5mV ausbalanciert hat. Dann so paar Stunden "sättigen" lassen und erst dann ab damit in den Produktivbetrieb.

Anleitung zum seriell TopBalancing: 

https://www.akkudoktor.net/forum/anleitungen-tutorials/seriell-initialisieren-von-akkus-howto/

Lifepo4 bitte nicht mehrere Stunden saettigen lassen (hohe Spannung geringer Strom). Das ueberladet die Zellen nur.

2
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
28.3.2024  (#765)

zitat..
grua schrieb:

Würde auch empfehlen vor dem Betrieb ein serielles Topbalancing auf 3,6V (evtl bis 3,62V) je Zelle durchzuführen bis der NEEY die Zellen in diesem Spannungsbereich auf 5mV ausbalanciert hat. Dann so paar Stunden "sättigen" lassen und erst dann ab damit in den Produktivbetrieb.

Meinst du damit folgenden Wert auf 3,6V zu stellen?

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Wenn die Zellen dann ausbalanciert sind, nehme ich an den soll man den Wert dann wieder auf 3,45V stellen, oder?


zitat..
Fani schrieb: Lifepo4 bitte nicht mehrere Stunden saettigen lassen (hohe Spannung geringer Strom). Das ueberladet die Zellen nur.

Mein Ladegerät schaltet sich aus sobald der Akku voll ist, kann ich dann das Ladegerät einfach angeschlossen lassen, oder ist es besser dieses trotzdem abzuschliessen?




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  •  Fani
28.3.2024  (#766)

zitat..
heinzi00 schrieb:

──────..
grua schrieb:

Würde auch empfehlen vor dem Betrieb ein serielles Topbalancing auf 3,6V (evtl bis 3,62V) je Zelle durchzuführen bis der NEEY die Zellen in diesem Spannungsbereich auf 5mV ausbalanciert hat. Dann so paar Stunden "sättigen" lassen und erst dann ab damit in den Produktivbetrieb.
───────────────

Meinst du damit folgenden Wert auf 3,6V zu stellen?

Wenn die Zellen dann ausbalanciert sind, nehme ich an den soll man den Wert dann wieder auf 3,45V stellen, oder?

──────..
Fani schrieb: Lifepo4 bitte nicht mehrere Stunden saettigen lassen (hohe Spannung geringer Strom). Das ueberladet die Zellen nur.
───────────────

Mein Ladegerät schaltet sich aus sobald der Akku voll ist, kann ich dann das Ladegerät einfach angeschlossen lassen, oder ist es besser dieses trotzdem abzuschliessen?

Wenn das Ladegerät den Ausgang abschalten, also keine Spannung mehr anliegt, kannst es auch angeschlossen bleiben. 

Halte dich einfach an die velinkte Anleitung, dann funktioniert es auch.


1
  •  grua
  •   Bronze-Award
28.3.2024  (#767)

zitat..
heinzi00 schrieb:

──────..
grua schrieb:

Würde auch empfehlen vor dem Betrieb ein serielles Topbalancing auf 3,6V (evtl bis 3,62V) je Zelle durchzuführen bis der NEEY die Zellen in diesem Spannungsbereich auf 5mV ausbalanciert hat. Dann so paar Stunden "sättigen" lassen und erst dann ab damit in den Produktivbetrieb.
───────────────

Meinst du damit folgenden Wert auf 3,6V zu stellen?

Wenn die Zellen dann ausbalanciert sind, nehme ich an den soll man den Wert dann wieder auf 3,45V stellen, oder?

Nein, du sollst das Netzgerät auf 3,6V je Zelle (also 57,6V bei 16 Zellen) einstellen. Der Balancer startet dann bei 3,45V (ich verwende da 3,43V). Am Balancer änderst du beim Topbalancing gar nichts. Den verwendest du nur zum Beobachten, ob noch gebalanced wird oder das Pack bereits ausbalanciert ist.

Ja, halte dich an die verlinkte Anleitung.


1
  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
1.4.2024  (#768)

zitat..
heinzi00 schrieb:

So hat es dann heute Früh nach den Änderungen ausgesehen. 

Die Batterie ist aber nirgends angeschlossen und wurde nur geladen. 

Werde mir jetzt eine zweite Gobel Batterie kaufen, da ich ein Angebot inkl. DDP für 2.541,47 EUR für eine GP-SR1-PC200 Standard bekommen habe und ich denke dass das ein gutes Angebot ist.

Mit Test bekommst die 2x Standard auch für 5166,38€ frei Haus geliefert.



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Hallo Pedaaa,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

  •  heinzi00
  •   Gold-Award
1.4.2024  (#769)
Also wenn ich auf der gobelpower.com Seite eine Standart Batterie bestelle, würde sie € 2.695,44 kosten.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
2.9.2024  (#770)
Ich habe eine Victronanlage mit 6 Packs BSL B-LFP51.2V 100Ah. Im DVCC ist die maximale Ladespannung auf 55,2V eingestellt.

Leider habe ich alle paar Tage das Problem, dass 2 Packs so unausgeglichen sind, dass ich sie aktiv balancen lassen muss. Es sind immer die gleichen Zellen, welche die höchsten und die niedrigsten Werte liefern.
Kann ich überprüfen, ob die passiv eingebauten Balancer überhaupt arbeiten? Hat jemand eine Idee, was ich dagegen tun kann?

Aktuell lasse ich immer den aktiven Balancer auf einem Pack laufen, bis das andere ihn benötigt. Ich hab schon überlegt, ob ich nicht einen zweiten akiven Balancer organisiere und den einfach mitlaufen lasse. Zum Glück hab ich mir damals die Arbeit angetan und außen einen Stecker rangebastelt zum balancen

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2024  (#771)
Du kannst den Laptop anschließen und mit RS232 Kabel mit Programm "PbmsTools" mitschauen, ob passiv gebalanced wird.
ABER:
das hat quasi NULL Effekt.
Ich selbst hab mittlerweile auch das aktive Balancen fast ganz lassen.
Bei mir ists auch ähnlich: Nach einer Weile sind die immer gleichen 2-3 Zellen irgendwann die höchsten und niedrigsten. Also auch der Effekt vom aktiven Balancen hält bei mir immer nur eine Zeitlang.
Ich hab nun einfach die Ladespannung 0,1-0,2V runtergestellt, und Alarm auf 3,60V ?! (müsst nachschauen für den genauen Wert) Zell-Spannung. Damit läuft das eigentlich nun durch und ich kümmer mich nicht mehr wirklich viel drum.
Mit folgendem Effekt: letztendlich verbrenne ich nun weniger Energie (durchs balancen, und sonstiges herumspielen) und hab einen besseren Wirkungsgrad des Gesamt-Systems.

1
  •  Markus98
2.9.2024  (#772)
Wie verhalten sich den mehrere Packs in einen Sytem? Wir haben 10x Pytes V5 geplant. Von der Theorie wäre es doch besser, wenn wir statt 10x 16s 100Ah nur 2x 16s 500Ah hätten. Oder hat die Parallelschaltung einen so kleinen Einfluss, sodass er egal ist?

Die Spannug liegt ja bei jedem Pack die gleiche an, das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] muss dann im Pack arbeiten. Wirkliche 15kWh Packs kenne ich aber nur von den Selbstbau EEL Boxen, oder den teuren BYD LVL mit 15,4kWh.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2024  (#773)
naja, ich hab 9x16 = 144 Zellen. 
Die alle in Balance zu halten kann schonmal anstrengend werden.
Aber wie gesagt: Nachdem ich Anfangs extrem häufig und oft ausbalanciert hab, ist meine Erkenntnis: das bringt Anfangs das System schon in eine "Grundbalance" aber das reicht dann.
Danach neigen sich ein paar Zellen aber immer ihrem "persönlichem" Befinden zu.
Da bringt dann weiteres Zwangsweisen angleichen nicht mehr viel Gewinn. 
Ich mach das wirklich nur mehr ganz selten. 

Ich würde also meinen: weniger Zellen, weniger Stress damit.
Schattenseite: ist mal was kaputt oder zu tauschen, ist auch gleich ein deutlich größerer Teil vom Kuchen betroffen.

1
  •  Markus98
2.9.2024  (#774)
Der preisliche Sweetspot ist bei den Fertig Akkus nun mal 5,12kWh. Wenn das System auf die beste und auf die schlechteste Zelle aufpasst, damit die nicht Über- oder Unterladen wird, wirds sicher passen.
Anders gesehen, wären meine 160 Zellen noch immer zu wenig, für den von Victron geplanten HS19, der braucht mindestens 650V.

@Pedaaa würdest du nach ein paar Jahren noch neue Module parallel dazuhängen, wenn du mehr Speicher bräuchtest? Bei einer Reihenschaltung wäre sowas ja Gift.

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  •  Fani
2.9.2024  (#775)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Du kannst den Laptop anschließen und mit RS232 Kabel mit Programm "PbmsTools" mitschauen, ob passiv gebalanced wird.
ABER:
das hat quasi NULL Effekt.
Ich selbst hab mittlerweile auch das aktive Balancen fast ganz lassen.
Bei mir ists auch ähnlich: Nach einer Weile sind die immer gleichen 2-3 Zellen irgendwann die höchsten und niedrigsten. Also auch der Effekt vom aktiven Balancen hält bei mir immer nur eine Zeitlang.
Ich hab nun einfach die Ladespannung 0,1-0,2V runtergestellt, und Alarm auf 3,60V ?! (müsst nachschauen für den genauen Wert) Zell-Spannung. Damit läuft das eigentlich nun durch und ich kümmer mich nicht mehr wirklich viel drum.
Mit folgendem Effekt: letztendlich verbrenne ich nun weniger Energie (durchs balancen, und sonstiges herumspielen) und hab einen besseren Wirkungsgrad des Gesamt-Systems.

Hast mal ganz entladen und geschaut wie viel nutzbare Kapazität du noch hast durch das fehlende Balancen?

1
  •  Fani
2.9.2024  (#776)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

Ich habe eine Victronanlage mit 6 Packs BSL B-LFP51.2V 100Ah. Im DVCC ist die maximale Ladespannung auf 55,2V eingestellt.

Leider habe ich alle paar Tage das Problem, dass 2 Packs so unausgeglichen sind, dass ich sie aktiv balancen lassen muss. Es sind immer die gleichen Zellen, welche die höchsten und die niedrigsten Werte liefern.
Kann ich überprüfen, ob die passiv eingebauten Balancer überhaupt arbeiten? Hat jemand eine Idee, was ich dagegen tun kann?

Aktuell lasse ich immer den aktiven Balancer auf einem Pack laufen, bis das andere ihn benötigt. Ich hab schon überlegt, ob ich nicht einen zweiten akiven Balancer organisiere und den einfach mitlaufen lasse. Zum Glück hab ich mir damals die Arbeit angetan und außen einen Stecker rangebastelt zum balancen

In welchem Spannungsbereich arbeitet der aktive Balancer?


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2024  (#777)

zitat..
Fani schrieb: Hast mal ganz entladen und geschaut wie viel nutzbare Kapazität du noch hast durch das fehlende Balancen?

unter 10% min SOC lässt mich mein ESS Setting aktuell nicht, aber so weit gehts auf alle Fälle trotz "unbalacierten" Zellen schon noch runter.

wobei so wild "unbalanciert" sind die ja eh nicht wirklich.
Allerdings glaube ich, dieses dauerhafte aktive Angleichen ist kontraproduktiv. Ich habe 2-3 Zellen, die eben immer wieder leicht abdriften. Und wenn ich aktiv eingreife, werden immer wieder nur diese 2-3 gleichen Zellen malträtiert, bis sie wieder Reih und Glied mit den andern stehen.
Ich denke damit tue ich diesen abtrünnigen Zellen nichts Gutes. 
Ich seh es in den Effizenz-Auswertungen. Ohne dieses dauerhafte Eingreifen sehen diese nun besser aus.

1
  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
2.9.2024  (#778)

zitat..
Fani schrieb:

──────

In welchem Spannungsbereich arbeitet der aktive Balancer?

Fängt bei 3,4 Volt an


1
  •  Fani
2.9.2024  (#779)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
Fani schrieb: Hast mal ganz entladen und geschaut wie viel nutzbare Kapazität du noch hast durch das fehlende Balancen?
───────────────

unter 10% min SOC lässt mich mein ESS Setting aktuell nicht, aber so weit gehts auf alle Fälle trotz "unbalacierten" Zellen schon noch runter.

wobei so wild "unbalanciert" sind die ja eh nicht wirklich.
Allerdings glaube ich, dieses dauerhafte aktive Angleichen ist kontraproduktiv. Ich habe 2-3 Zellen, die eben immer wieder leicht abdriften. Und wenn ich aktiv eingreife, werden immer wieder nur diese 2-3 gleichen Zellen malträtiert, bis sie wieder Reih und Glied mit den andern stehen.
Ich denke damit tue ich diesen abtrünnigen Zellen nichts Gutes. 
Ich seh es in den Effizenz-Auswertungen. Ohne dieses dauerhafte Eingreifen sehen diese nun besser aus.

was ist nicht wild? wie sieht die zellspannung bei einem vollen ladevorgang aus?

Im Bereich 10% warst du vermutlich die letzten 6Monate nicht, oder?


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2024  (#780)

zitat..
Fani schrieb: was ist nicht wild?

die niedrigste Zelle ist bei ca. 3,4V wenn die höchste Zelle schon Richtung 3,55V abhaut, die meisten andern Zellen sind dann bei ~3,44-3,45V und dann ist Schluss bei ca. 55,1V und 99% SOC.

Ich kann das schon auch angleichen, aber wie gesagt nach ein paar Wochen, bin ich wieder auf ähnlichem "abdrift" Level zurück. Und es sind immer die gleichen paar Zellen, die abdriften. Daher mach ich das Angleichen nur mehr sehr selten.
Weiß nicht... Entweder tausch ich die paar Zellen irgendwann mal, oder ich lebe einfach damit. 
Immer wieder nur die gleichen Zellen balancen bringt glaube ich nichts, außer dass die nur noch mehr gestresst werden.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
16.10.2024  (#781)

zitat..
Fani schrieb: Im Bereich 10% warst du vermutlich die letzten 6Monate nicht, oder?

bei der letzten Schlechtwetterfront wurde Batterie nun komplett bis auf 10% entladen.
Um die wieder auf 100% zu bringen waren 41,5kWh an Ladung notwendig.
(vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gemessen)

_aktuell/20241016522744.png
Laut Datenblatt sollte ich 9x5,12kWh = 46,08kWh Speichergröße haben.
ich musste also 90% der Kapazität wieder reinladen 41,5/0,9 = 46,11kWh insgesamt.
Dürfte also trotz den paar Zellen-Abdriftern immer noch ganz gut passen.

Ich bleib also mal dabei:
Balancen werde ich schon noch, aber wirklich nur mehr selten.

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