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Vorteil Luftwärmepumpe bei wärmerer Quelle

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
21.12.2023 - 1.3.2024
110 Antworten | 29 Autoren 110
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Aktuell ist draußen nicht so Kalt, der großteil der Erdwärmeheizungen wird aktuell geringere Quelltemperaturen haben als die mittlere Außenlufttemperatur monmentan ist. Wäre momentan die Luftwärmepumpe im Vorteil?

  •  nala123
  •   Bronze-Award
28.2.2024  (#101)
Ich melde mich hier mal als Otto-Normalverbraucher. Wir haben die FBH FBH [Fußbodenheizung] nach flow30-Parametern und raumweiser Heizlast auslegen lassen, Wärmepumpe ist allerdings Installateur-"Standard", nur eine Nummer kleiner, eine Vaillant Arotherm 55/5 statt der ursprünglich vorgesehenen 75/5.

Muss aber auch sagen, dass wir noch im ersten Winter sind und die Heizkurve und Wunschtemperaturen evtl. noch angepasst werden und ich für die Übergangszeit auch noch keine endgültige Lösung gefunden habe.

Im kalten Jänner war die AZ fürs Heizen bei uns nur 2,98. 313 kWh Strom.
Februar wird sich aber eine AZ > 6 ausgehen.
Die Heizsaison bisher im Überblick:
10/2023: 4,87
11/2023: 5,36
12/2023: 4,91
01/2024: 2,98

Wenn kein großer Kälteeinbruch mehr kommt, wird sich wohl insgesamt >5 ausgehen.


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  •  Deep
28.2.2024  (#102)

zitat..
berhan schrieb:

....der HWB war im Februar bei meinem PH schon sehr gering...

Das ist halt auch der Knackpunkt. Dann wenn man wenig braucht hat man gute Effizienz- bringt halt nix. Wenns kalt ist braucht man viel und die Effizienz bricht ein. Das ist ja das große Manko.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#103)

zitat..
Deep schrieb: ..
berhan schrieb:

....der HWB war im Februar bei meinem PH schon sehr gering...

Das ist halt auch der Knackpunkt. Dann wenn man wenig braucht hat man gute Effizienz- bringt halt nix. Wenns kalt ist braucht man viel und die Effizienz bricht ein. Das ist ja das große Manko..


Jein, ein PH ist für die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] eigentlich schlecht, da der HWB bei hohen Temperaturen gering ist. Somit ist bei Häusern mit einer schlechteren HWB jedoch guter Senke (z.B. FBH mit BKA BKA [Betonkernaktivierung]) die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] besser.

Grundsätzlich zählt natürlich eh nur was hinten rauskommt, somit die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] (und hier würde ich sogar zwischen Heizen, WW und Kühlen unterscheiden). Das war aber nicht die Fragestellung von Fino.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.2.2024  (#104)

zitat..
Fino schrieb: Wie viele kWh Strom hast du für Warmwasser und Heizung im Jänner benötigt?

Heizung:

_aktuell/20240228278042.png
Außentemperatur vs Heizlast:


_aktuell/20240228569873.png
Nachdem in diesem Winter die Heizung nicht mehr viel benötigt wird, wird sich die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] bei 4,6-4,8 einpendeln (2023 waren 4,81).

WW:
WW ist bei mir ein bisschen speziell, einerseits gibt es hier noch Messfehler, da die Temperatursensoren zu träge für den Temperaturanstieg sind (hier folgt noch ein eigenes Projekt) und da die Regelstrategie derzeit noch variiert. Da leider durch die weiblichen Wesen der Wasserverbrauch bei mir relativ hoch ist (jetzt testen wir zumindest Energiesparhandbrausen) und dabei die gefühlte Wassertemperatur auch immer kritisiert wird, brauche ich relativ hohe Wassertemperaturen um die PV maximal auszureizen und in der Nacht nach Möglichkeit nicht nachzuladen. Im Sommer versuche ich mit einer Ladung auszukommen, im Winter sind es deren drei. Wobei gerade jetzt könnte ich bei den hohen PV-Erträgen und der hohen Außentemperatur die Zieltemperatur wieder anheben, damit die PV Nutzung maximiert und der Netzstrom geringer ausfällt. Wird Zeit SG-Ready der WPWP [Wärmepumpe] zu aktivieren, war bis dato noch zu faul die Verkabelung herzustellen.

Nicht desto trotz nachfolgend die Werte für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung, mit den extremen im Winter, sowie auch im Sommer.

_aktuell/20240228924403.png
Die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] liegt für WW WW [Warmwasser] 2023 bei 3,34 (inkl. Standbyverbrauch).

Mein Ziel bei WW WW [Warmwasser] ist es die PV maximal auszunutzen und somit die Kosten zu minimieren, was sich in eine schlechtere AZ niederschlägt. Besser wäre natürlich ein größerer WW WW [Warmwasser]-Speicher gewesen (derzeit 350 Liter), falls der Junior aber mit Freundin auszieht wäre dieser aber sicher zu groß.

Darstellung PV Leistung zu WPWP [Wärmepumpe] Leistungsaufnahme:

_aktuell/2024022826236.png


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  •  Gemeinderat
28.2.2024  (#105)
Gibts sowas wie allgemeine Durchschnittswerte für LWWPs was die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] angeht? Also in der Praxis?

Bei uns im Januar und Februar:

Heizen 01/24: 

_aktuell/20240228584617.jpg

WW 01/24:

_aktuell/20240228549996.jpg
Heizen 02/24:

_aktuell/20240228285325.jpg

WW 02/24:

_aktuell/20240228706391.png




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  •  Fino
  •   Bronze-Award
29.2.2024  (#106)
@berhan, du brauchtest im jänner 218kWh für Warmwasser, und Gemeinderat 22kWh?🤔

Gesamt im Jänner (Warmwasser + Heizung) 508,05kWh elektrische Energie. Das wäre der erste Wert den wir vergleichen können. Am Smartmeter abgelesen sind es bei mir im Jänner 330,52kWh Warmwasser inkl Heizung. Feb bis jetzt 229,92kWh

Das würde mich im März dann interessieren 

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  •  berhan
  •   Gold-Award
29.2.2024  (#107)

zitat..
Fino schrieb: @berhan, du brauchtest im jänner 218kWh für Warmwasser, und Gemeinderat 22kWh?🤔

Kommt halt primär auf den Wasserverbrauch an. Bei mir sind es (leider) ca. 19000 Liter. Natürlich auch auf die Speichertemperatur und KW-Temperatur, wobei letzteres ähnlich sein dürfte. Ich würde mich beim WW WW [Warmwasser] auf die AZ bzw. JAZ beim Vergleich beschränken und die Speicherladetemperatur mitangeben. Bei WW WW [Warmwasser] ist bei mir sowieso das Wasser das teure und nicht dessen Erwärmung.

zitat..
Fino schrieb: Gesamt im Jänner (Warmwasser + Heizung) 508,05kWh elektrische Energie. Das wäre der erste Wert den wir vergleichen können. Am Smartmeter abgelesen sind es bei mir im Jänner 330,52kWh Warmwasser inkl Heizung. Feb bis jetzt 229,92kWh

Wie hoch ist den die benötigte Wärmeenergie, mittlere Vorlauftemperatur, m² und HWB dazu, ohne Basisdaten sagt das nix aus. Ist in etwas so wie wenn ich sage, mein Auto benötigt 50 Liter Sprit im Monat und der meiner Frau 150 Liter.




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  •  Fino
  •   Bronze-Award
29.2.2024  (#108)


_aktuell/20240229741803.jpg
Ich trau meinen Eaw nicht 100%. 

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  •  sa4486
29.2.2024  (#109)
Eckdaten Haus:
 • Baujahr: 1986 (2009 saniert: VWS, neue Fenster, Dach)
 • Wohnfläche: 180 m²
 • HWB-ref = 51,2 kWh/m²a
Details zu unserem Haus kannst du hier nachlesen: https://www.energiesparhaus.at/forum-angebot-heizungstausch-umstellung-von-oelheizung-auf-waermepumpe/67039

Wir heizen mit Heizkörpern & Fußbodenheizung in einem Heizkreis ohne Puffer.
WPWP [Wärmepumpe] ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] Lambda EU08L, diese ist seit Ende 2022 in Betrieb.

Hier mal meine Werte für 2023
Strom Extern gemessen (Alle Komponten, Außen+Inneneinheit sowie Frischwassermodul)
Wärmeenergie vom Regler da kein WMZ verbaut.

_aktuell/20240229131077.jpg
Und hier die gemittelten Temperaturen + Stromverbrauch p. Tag
Gelb/Orange ist der Stromverbrauch an dem Tag.
Blau die gemittelte Temperatur

_aktuell/20240229470086.jpg

Die Anlage könnte sicher noch ein wenig optimiert werden da die Hydraulik nicht optimal ist aber mein Installateur schafft es nicht einen hydraulischen Abgleich zu machen da muss ich mir noch wen anders suchen 😔

Rückwirkend und bei der aktuellen Fördersituation würde ich jedoch in Richtung Erdwärme gehen.

  • Kein Außengerät (weniger Verschleiß = längere Lebensdauer?)
  • Kein Abtauprozess bei Nebel (und wir haben von Ende November bis Jänner nur Nebel und Temperaturen um den Gefrierpunkt gehabt...)
  • Bessere Effizienz



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  •  Gemeinderat
1.3.2024  (#110)
@Fino 

Also wir haben nur den 185L WW WW [Warmwasser] Speicher, der bei Vaillant im Turm integriert ist.
Das reicht für Duschen und Baden. 
Aber ob die ganzen Werte wirklich so brauchbar sind, bezweifle ich, denn sowas verfälscht als Momentaufnahme natürlich ...

_aktuell/20240301512706.png

Ich würde, wenn sinnvoll möglich, die effizientere Lösung wählen, die auch wirtschaftlich und technisch mehr Sinn macht - und da das individuell ist, bin ich mit der aktuellen Lösung zufrieden.

Wie oft erwähnt, sehe ich es als haarspalterisch, wenn man zwar modernste KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], BKA und WPWP [Wärmepumpe] Lösungen nutzt, vorm Haus dann aber der Inbegriff der Ineffizienz auf 4 Rädern steht usw.




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