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Genau das macht ja dann die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] aus, die nimmt alles mit rein. Nutzerverhalten, Hydraulik, den echten Standort, das echte Haus. Nicht nur Hochglanzverkaufsprospektwerte. Der COP ist für mich immer der Spritverbrauch-Laborwert. Außenspiegel abgeschraubt, auf Stahlrädern gegen Rollwiderstand, mit ein paar Software-Schmankerl aus dem Hause VW (wobei da gings um Abgase - anderes Thema - selber Beschiss). So hat die LWP LWP [Luftwärmepumpe] im COP am Leitstand kein Abtauen eingepreist, keine Begleitheizungen gegen vereiste Kondensatabläufe und weiß der Teufel, was die da noch alles an Verbrauchern raustricksen. Dort ist es auch nie österreichisch grauslich nebelig bei 0 Grad und 100% rel. LF. Aber Achtung: Was definitiv nicht zulässig ist, ist zu sagen, dass jede Sole-Maschine immer besser ist als jede Luft-Maschine. Gute Luft-Gesamtsysteme können schlechte Sole-Gesamtsysteme definitiv schlagen, das sieht man immer wieder. Was man aber auch sagen muss, gute Sole-Systeme schlagen gute Luft-Systeme immer. Weil ceteris paribus die Physik nicht überlistet werden kann. |
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stimmt, sorry *an der eigenen Nase nehme* Also bei mir wäre die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] sehr klar im Nachteil.    |
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Ja, die Winter werden klimatechnisch leider immer wärmer. Aber ich bezweifel ein bisl die These, dass die AT AT [Außentemperatur] auch im Durchschnitt großteils wärmer als die Sole Temperatur ist. Weitergehend müsste man dann ja auch die Kühlung berücksichtigen...bei Sole WPWP [Wärmepumpe] ist das sicher effizienter als mit einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe], Stichwort aktive/passive Kühlung. Klar ist aber auch, dass zb. die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] von Berhan aufgrund seiner (sich selbsterlernten) Expertise in einigen/vielen Fällen effizienter läuft als eine 0815 SWWP. Grund dafür ist aber sicher, dass er eine sehr gute Planung hatte und die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] mit allen ihren Stärken perfekt ausnutzt (Überdimensionierung, BKA, PV, usw) und ihre Schwächen bestmöglichst mitigiert hat (zb. Betriebszeiten in ungünstigen Konditionen). |
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jaja, ich komm ja schon... 😅 hier meine Sole-WPWP [Wärmepumpe]-Daten der letzten Tage:  hier auch aktuelle AZ vs. Außentemp. vs. VL-Temp vs. Sole--Ein-Temp:  AZ ist 10:1 für bessere Lesbarkeit dargestellt. (die Spitzen der AZ-zeigen sich gegen Ende WW WW [Warmwasser]-Bereitung, wo die WPWP [Wärmepumpe] mit noch sehr hoher Rest-VL-Temp und die FBH FBH [Fußbodenheizung] fährt. Die negative AZ zeigt sich in den Takt-Pausen, wo die Umwälzpumpe weiterläuft und die FBH FBH [Fußbodenheizung] sozusagen kühlt) Grundsätzliches: eine gute Sole-WPWP [Wärmepumpe] wird bei gleich guter Ausführung immer der LWP LWP [Luftwärmepumpe] überlegen sein. So grundsätzlich kann man das schon sagen. Nur ob das immer "sinnvoll" ist, kann natürlich schon in Frage gestellt werden. Wenn es ein Passiv- oder fast-passiv-Haus ist, werden sich die Vorteile der Sole-WPWP [Wärmepumpe] nicht so leicht wieder "hereinspielen". Vor allem, wenn es eine günstige DIY-LWP wie z.B. bei @berhan ist. Dann ist es zwar so, dass eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] vielleicht 50-100EUR im Jahr spart, aber die Installation vielleicht 3000-7000EUR teurer war?! (das sind jetzt Hausnummern) Aber da kann man sich überlegen, ob sich das "lohnt" Für mich war es klar, dass es eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] werden muss, weil meine Frau mir ein Verbot für schirche Innen- und Außengerät Kastln gegeben hat 😉 Thema erledigt 😅 Je höher der Wärmebedarf, desto eher macht eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] Sinn. Und/oder bei Sanierungen -> speziell wenn es jetzt die super-guten Förderungen 2024 gibt |
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Warum sollte das so sein? Abgesehen von Eisbildung und Abtauenergieaufwand. Ob am Verdampfer 5°C anliegen durch Luft oder Frostschutzgemisch, sollte dem Kältekreislauf egal sein. Und ob der Ventilator 200W braucht, oder die Solepumpe 200W braucht, ebenfalls. |
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darum: Plus: |
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Ich schrieb ja, abgesehen von Eisbildung und Abtauenergieaufwand. Das LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] übers Jahr im Nachteil sind, ist eh klar und kein Thema. Es geht um idente Quelltemperatur. Die Wärmekapazität des Quellmediums sollte auch wenig relevant sein, ist nur die Frage wie schnell ich das beim Verdampfer vorbeischaufle. |
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ja, aber es ist nunmal etwas energieaufwändiger so viel Luft zu schaufeln, als das bisserl Sole zu pumpen. Auch wenn wir das noch 10x diskutieren, wird das die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht auf wundersame weise besser als eine Sole-WPWP [Wärmepumpe] werden lassen. Daseinsberechtigung haben sie aus meiner Sicht trotzdem. Vor allem im DIY Sektor und auch bei den neuen guten Premium LWP LWP [Luftwärmepumpe] die das Gap zur SWP immer kleiner werden lassen |
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Das musst du bitte Philipp Physik fragen. Tut mir leid, aber ich bin nicht gewillt, über physikalische Grundlagen und Naturgesetze zu diskutieren, wenn die Fakten hier schon mehrfach solide dargelegt wurden. |
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Jetzt kommen wir der Sache schon näher Meine WPWP [Wärmepumpe]: AZ von 7 Außenlufttemperatur von 13°C Vorlauftemperatur 26°C Verdichterfreq. 25Hz Heizleistung 3,85 kW dT 13K Pedaaa's WPWP [Wärmepumpe]: AZ: 7,2 Sole-Ein: 8,2°C Vorlauftemperatur: 25,1°C dT: 16,9 K -> 17,9K (wegen der besseren AZ um 0,2) Eine Arbeitszahl von 7 sind keine 7,2 somit müssen wir das dT bei Pedaaa um eins erhöhen (bei mir verschlechtert sich die AZ um 1,5 bei Erhöhung des dT um 7,5K => AZ +-0,2 bei dT+- 1K) Somit muss bei mir die Lufttemperatur um 5K höher sein, als die Soletemperatur bei Pedaaa um auf gleiche Werte zu kommen. @gdfde du müsstest zeitlich genauer auflösen, dann könnte man auch deine Werte heranziehen. Nachdem meine WPWP [Wärmepumpe] wie auch Pedaaa's WPWP [Wärmepumpe] nicht die Topperformer in der jeweiligen Klasse sind, denke ich passt der Vergleich ganz gut. Interessant wäre natürlich ein Topperformer wie eine Lambda EU08L. Die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ist bei diesem Gerät gemäß Datenblatt um 17% besser als bei meiner WPWP [Wärmepumpe] (könnte somit schon knapp werden zu einer Mittelklasse SoleWP). Die direkte Konkurrenz der Lambda wäre dann aber eine Heliotherm SWWP. |
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hat die (oder eine andere lambda) irgendwer da im forum eigentlich im einsatz? die wär auch mein wunschgerät gewesen aber war nicht verfügbar und das einzige angebot im netz ist grade €17k standalone - da brauchts aber JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 25 weil irgendwann gehts schon auch um rentabilität auch (imho) |
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@tksr Eine OVUM AC312P wäre auch möglich, die liegt bei W35 sogar über der Lambda. |
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schaut auch interessant aus. auch tiroler.... ich hab jetz eh schon eine panasonic drin, damals hätts mich gereizt aber da waren die noch so neu das man nicht mal an angebote kam. zum threadthema muss ich sagen dass ich schon zucken im augenlid kriege bei den sole-wp AZs (warmwasser AZ bei 6, wtf), wo ich zittern muss dass ich bei der gesamt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] übers jahr auf 3,5 komme. aber dafür hat meine WPWP [Wärmepumpe] €4k gekostet, gesamt invest nach förderung unter €5k und halt ca eine woche an DIY abenden bis sie drin war. eine sache die ich auch noch bedenken würde - wenn man jetz langfristig auf höhere ATs spekuliert, wird ja nicht nur die wärmegewinnung effizienter sondern auch die heizlast geringer. wenn die effizienz der sole-wp dann überlinear steigen würde gegenüber LWP LWP [Luftwärmepumpe] würden sie sich wieder absetzen - kann nicht abschätzen ob es so ist aber für mich ist die reine wärmegewinnung nur die hälfte der rechnung, oder? |
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Wenn die ATs im Jahresschnitt steigen, dann passiert das ja auch mit den Soletemperaturen, sollte somit gleich bleiben. |
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Oberflächennahe Sole, da stimme ich dir zu. Die Tiefenbohrung wird primär nicht davon betroffen sein, wenn dann sekundär über weniger Entzugsleistung. |
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Bei steigender AT AT [Außentemperatur] kommt dann wieder die Kühlung mehr in Spiel. Denk, man kann es drehen und wenden wir man möchte. |
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Hat hier im Forum eigentlich jemand eine Lambda LWP LWP [Luftwärmepumpe]? Sind die wirklich um soviel effizienter als andere LWP LWP [Luftwärmepumpe]? |
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https://www.energiesparhaus.at/forum-leidiges-thema-lwp-mittlerweile-gleich-gut-wie-tb/57355_1 Ich habe dazu noch einen ganz interessanten Faden gefunden. Bei Post #31 gibt's eine Kurve Außenluft / Sole |
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Tirolar hat eine lambda Lwwp, hab seit seinem Hausbautread nix mehr von ihm gelesen |
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Mein Kollege hat eine..der sagt die ist der wahnsinn |
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ok, here we go:    Bei mir schlägt sich leider die WW WW [Warmwasser] Bereitung wegen meinem suboptimalen Solar/WW Boiler (mit sehr kleiner Tauscherfläche) sehr stark auf die AZ, ich komm bei der WW WW [Warmwasser] Bereitung nur auf eine AZ von 4 bis 4,3. |
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