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Ich hab noch eine Frage zum Pufferspeicher:
Ein Installateur der bei mir war, hat erklärt dass es zwar ohne Pufferspeicher geht, die WPWP [Wärmepumpe] aber dann sehr oft Ein-/Ausschaltet was die Lebenszeit der WPWP [Wärmepumpe] stark beeinflusst! Stimmt das nicht? Ich bin übrigens weder Profi noch Experte sondern einfach ein langsam verzweifelter Häuselbauer! ;) grüße Oliver |
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das ist eine nicht belegte und heiße Diskussion aber die Hersteller legen ja deren Geräte auf eine bestimmte Zeit/Zyklen aus, auch ohne Puffer sollte man nicht an diese Grenzen kommen. Das bleibt bei mir auch innerhalb dieser Angabe und dürfte somit kein Problem sein.
kannst ja auch bei deinem Hersteller der WPWP [Wärmepumpe] anfragen auf welche Zyklen und Takte deine WPWP [Wärmepumpe] ausgelegt ist. Also Puffer funktioniert ja auch noch der Estrich (ausgenommen der Trockenestrich), der hat eine ordentliche Masse, die man ja auch erst einmal aut Temp. bringen muss und der dann auch die Temp. für gewisse Zeit hält. |
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OliverB - Glaub Deinem Fachmann, mach das so.
Hat zwei Vorteile: a.) Vermindert die Schaltzeiten. b.) Ermöglicht eine genaue Raumtemperatur-Einstellung in den Wohnräumen. Informier Dich mal über „hydraulischem Abgleich“. Es gibt dazu im Forum auch Beiträge wie man das auch ohne Systemtrennung hinkriegt!
http://www.energiesparhaus.at/forum/29332_4 In diesem Sinne HDE |
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hallo oliver,
lies dir das einmal durch, hab ich zum thema einmal geschrieben, und dann kannst du dir die antwort wohl selber geben...
die grundregeln für eine perfekt laufende sole-wp wären so einfach und werden trotzdem oft mißachtet. das zutode-takten vermeidet man durch eine saubere anpsassung der wp-leistung an den bedarf. puffer werden halt achsogern eingebaut, weil damit eine bauch mal pi auslegung samt angstzuschlag kaschiert werden kann und der errichter nicht gezwungen ist punktgenau zu rechnen und auszulegen... ein beispiel aus der praxis: ich hab gestern beim durchbohren der geschoßdecke für eine zirk-leitung die heizung im eg durchlöchert. die wp reagiert prompt mit heftigem takten, weil ihr jetzt die halbe abnahme fehlt. davor hatte ich trotz pufferlos & heizkörper überhaupt kein problem, weil sie eben nicht überdimensioniert ist...
@hde, versteh nicht ganz was der link zum beitrag von ghost damit zu tun hat? der hat doch eher das problem, daß er zuviele dezimalstellen am thermometer abliest und mit steigung und fußpunkt nicht klar kommt... |
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Aha es lichtet sich der Nebel langsam@rom001: Also ich habe meine Garage auch an mein Haus vorne angebaut, die Garage ist über eine geschlossene "Schleuse" zu begehen (Brandschutz). Aber die ist bei mir trotzdem nicht im EA EA [Energieausweis] drinnen, weil nicht beheizt aber trotzdem in der warmen Hülle! Die Schleuse ist im Energieausweis einfach ein nicht geheizter Raum. Dass Deine Garage im EA EA [Energieausweis] mitgerechnet ist finde ich interessant.
Grundsätzlich stimmt es, dass EA EA [Energieausweis] für konditionierte Gebäude auszustellen sind, aber man unterscheidet insgesamt 5 Gebäudetypen (je nach Nutzung). Ein EA EA [Energieausweis] für ein öffentliches Gebäude (z.B. Schulen oder auch Behörden) werden nach anderen Kriterien berechnet. In solchen Gebäuden geht man z.B. davon aus, dass diese nicht durchgehend auf 20°C Innentemperaturen geheizt werden (müssen). @dyarne: Hast recht, habe mich vertippt: sollte heissen 800 kWh/a. Sorry. Aber mit 8000 kWh im Jahr richts Du sicher immer gut
Zum Thema JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]: Ich war mal selbst bei einer Geräteprüfung im AIT in Wien dabei. In diesen 2 Tagen lernst Du auch, dass es (derzeit) noch keinen einheitlichen Standard für die Berechnung der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] gibt - es gibt derzeit 4 verschieden Prüfnormen (nur europäische) und solange bei der Angabe der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] nicht dabeisteht, wie diese ermittelt wurde, ist diese als Vergeleichskennzahl ungeeignet. Zumal der neueste Trend der sogenannte "Seasonal COP" ist. Von dem kann man dann auch eine praxisnahe JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] errechnen. Habe auch schon gesehen, dass einige JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] mittels der amerikanischen Methode angegeben werden (ASHRAE). Die verwenden aber ein bisschen "optimistische" Betriebsbedingungen für die Wärmepumpen - super Wert für die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Und noch etwas.: da ich gelernter Kältetechniker mit Meisterbrief bin, kenne ich sehr wohl den Unterschied zwischen JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] und COP Aber es freut mich, dass es jemand hinterfragt liebe grüsse |
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energie_experte - @energie_experte: Ich habe meine Garage überhaupt nicht angebaut. Meine Garage ist Teil der Gebäudehülle. Über der Garage ist ein Wohnraum und neben der Garage ist ein Wohnraum. Daher wahrscheinlich die unterschiedliche Berechnungsmethode. |
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prüfnormen für die jaz? also wenn du oben nichts anderes geschrieben hättest, würde ich jetzt meinen, daß du jaz und cop.... aber lassen wir das... bei der jaz geht es ja vor allem um systemgrenzen, bei professionellen feldtests können die ja individuell definiert werden. der gemeine häuslbauer hat seinen wmz, intern oder extern. dem stromzähler ist wohl zu trauen, bleiben die systemgrenzen, vor allem sole- und hk-pumpe drinnen oder draußen. selbst das wird zukünftig weniger rolle spielen, da die wp's der letzten generation mit hocheffizienzpumpen ausgerüstet sind, und die pumpenleistung immer weniger ins gewicht fällt, und zusätzlich bei direktheizung mit kompressorsynchroner hk-pumpe gefahren werden kann (reduziert die pumpenleistung nochmals um bsplw 50%). also die unmöglichkeit des vergleichens kann ich da nicht sehen. eher systemübergreifend: bei lwwp wird ja anscheinend die prozeßumkehr zum abtauen nicht am wmz berücksichtigt. oder hat jemand eine solche, bei der der zähler da rückwärts läuft? |
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ja genau... |
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JAZ - @dyarne: Du kensst Dich damit ja aus
Also das mit den Systemgrenzen hast Du vollkommen richtig erkannt. Die meisten Hersteller lassen bei Sole/Wasser-WPWP [Wärmepumpe] die Hilfsenergie gerne unter den Tisch fallen. Dazu zählen nicht nur die UWP sondern z.B. auch der Stromverbrauch der Steuerung oder als Beispiel der Miniventilator der den Inverter des Kompressors kühlt. Eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl], die unrealistischerweise nur den Stromverbrauch des Kompressor berücksichtigt, ist eigentlich der COP - sonst nix. Das Problem mit der Vergleichbarkeit besteht aber auch darin, bei welchen Kältemitteltemperaturen die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] angegben wird. Da ist eine höhere Sauggastemperatur schon ein Vorteil bei der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Auch geringe Kondensationstemperaturen pushen das Ergebnis nach oben. Falls Du Ahnung hast davon, versuch mal beim Hersteller genauere Informationen über die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Ihrer Produkte zu bekommen... In den Prospekten wird derzeit (zumindest bei den österreichischen Herstellern Neura, IDM, Ochsner) immer nur der COP angegeben!!! Un dieser nicht mal bei einheitlichen Bedingungen! Da musst Du immer im kleingedruckten nachlesen - Frechheit (meine pers. Meinung). Auch bei den LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] hast Du vollkommen recht - kein Hersteller berücksichtigt den Abtauprozess. Aber ich muss auch sagen, dass diesbezüglich die Technik schon Fortschritte gemacht hat. Aber es ist immer noch eine Gratwanderung, wie und wie oft ich das Register abtauen soll (muss). Eisbildung verhindert einen optimalen Wärmeübergang - zu häufige oder zu lange Abtauprozesse können auch zusätzliche Energie (E-Heizstab) brauchen. Jedoch ist diese Probelmatik nur bei Aussentemperaturen um die 0°C interessant. Unter -5°C Aussentemperatur ist die Vereisung auf Grund trockener Luft sehr gering. Wen´s interessiert: http://de.wikipedia.org/wiki/Jahresarbeitszahl#Kennzahlen Freundliche Grüssen von einem Grobmotoriker |
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