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Wechselrichter Fronius oder Solaredge

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  •  jumbo125
10.4.2022 - 5.6.2024
57 Antworten | 19 Autoren 57
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Hallo zusammen

Ich bin bei der Planung einer PV Anlage  ~7kWp, Bungalow, Walmdach

Nun habe ich bezüglich des Wechselrichters auf Fronius gesetzt und diesbezüglich auch ein Angebot erhalten.  
Eine zweite Firma hat mir auch ein Angebot erstellt, mit einem SolaredgeS7K Wechselrichter.

Nun weiß ich nicht exakt, welcher besser bzw. empfehlenswerter ist.
Das Walmdach befindet sich in Südausrichtung, in einer Wohnsiedlung. (nicht sehr dicht gebaut)

Vielen Dank
LG Jumbo

  •  Solarbuddys
30.4.2022  (#41)

zitat..
taliesin schrieb:

Ah ja, einen Nachteil bei SE sehe ich: Die propriäteren Modulumrichter, mir wäre ein Zweit- und Dritthersteller in der selben Technologie recht.

Wenn nämlich in 10 Jahren ein paar Optimizer und/oder der Wechselrichter tot umfallen, muss ich meine GESAMTE Anlage umbauen, wenn ich keinen gleichwertigen Ersatz bekomme (Garantie hin oder her).

Wenn also der Elon SE aufkauft und beschließt, dass das alles nur mehr gehen darf, wenn ein Tesla in der Garage steht ... hab ich verloren

Auch das stimmt nicht :o))) - Sory bin heute Frech 

Die beste Technik schenkst du natürlich nicht jeden 😂 aber du kannst die Optimierer WEGSCHALTEN , theoretisch auch einschalten (geht nicht immer laut SE Info).


Nennt sich Solaredge Power-KEY - das ist SEs "Hintertür" um den Fall den Du beschreibst vorzusorgen 


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  •  Solarbuddys
30.4.2022  (#42)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
taliesin schrieb: Verlustseitig sollte das mit der Verkabelung mit Optimierer auch ein Vorteil sein, muss ich aber nochmal nachrechnen, bevor ich Mist erzähle ...
───────────────

Hm ... ich finde gerade keine Daten über den Kabelquerschnitt am Optimierer, vermutlich 4mm²?

Dann ist das, zumindest bei mir, auch ein Nachteil. Bei 3 Strings mit je 35 Modulen (à 400W --> 14kW) und einer Stringspannung von ca. 750V ergibt sich ein Strom von 18.7A. Wenn die Vorwärtsleitungen alle 4mm² haben (ca. 2m/Modul = 70m vorwärts am String) und 40m rückwärts in 6mm² ergibt sich ein max. ohmscher Verlust von ca. 143W, das entspricht ca. 1%.
Es werden also 210m 4mm² und 120m 6mm² verlegt.

Bei der Verlegung mit 18 Modulen in Serie und damit 6 Strings ergeben sich 36m vorwärts und 20m rückwärts bei 10A --> 21W Verlust, ca. 0.3%. Auch hier werden 216m 4mm² und 120m 6m² verlegt, no na

Zu viel MATHE am Wochenende sorry - dass schaut man sich dann an wenn ein Projekt gebaut wird :o)) 

Aber ich hab mir natürlich kurz den Weg NICHT erspart zum Bus und hab mir einen Optimierer gegrapscht und auch wenn da jetzt keine Bezeichnung draufsteht ist der Durchmesser mindestens gleich/etwas dicker als unsere 6mm2 Solarkabel 


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  •  npalko
  •   Bronze-Award
30.4.2022  (#43)
Laut Solaredge Auskunft von der Energiesparmesse, sinds 6mm2, hab gefragt dort, weils ja sonst doof wäre, wenn die Solarbuddys 6mm2 nehmen, und dann der Optimierer der Flaschenhals wäre.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
30.4.2022  (#44)

zitat..
Solarbuddys schrieb: du kannst die Optimierer WEGSCHALTEN

Kann ich mir gerade nicht vorstellen wie das gehen soll. Ok, mit dem power key kann man offensichtlich den Safe-DC mode disablen, damit schalten die ohne WR WR [Wechselrichter] nicht mehr ab, aber wer sagt dann dem Optimierer was er liefern soll? Da hängen ja jetzt (bei mir) 36 Module auf einem String ..., zumindest das wird man umbauen müssen. Außer die Optimierer wissen von sich aus in welchem String sie arbeiten sollen ... wäre dann schon ziemlich magisch emoji

zitat..
npalko schrieb: doof wäre, wenn die Solarbuddys 6mm2 nehmen, und dann der Optimierer der Flaschenhals wäre.

Ganz reißen den oberen Fall zwar die 6mm² auch nicht raus, aber besser ist es. Flaschenhals ist da relativ, weil natürlich die Rückleitung additiv drauflegt.

Achja um noch eine Eitelkeit oben drauf zu legen ... bei taliEsin spricht man das E ... siehe https://themistofavalon.proboards.com/thread/19 ... vor allem das mit den 'long white dreadlocks' stimmt 🤪 ... weise und 86, naja noch nicht ganz.

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  •  Solarbuddys
30.4.2022  (#45)

zitat..
npalko schrieb:

Laut Solaredge Auskunft von der Energiesparmesse, sinds 6mm2, hab gefragt dort, weils ja sonst doof wäre, wenn die Solarbuddys 6mm2 nehmen, und dann der Optimierer der Flaschenhals wäre.

Naja "Flaschenhals" is realtiv :o) - die meisten Module haben noch 4mm2 
Uns gehts darum dass die Kabel die wir verlegen Kreuz und quer ja teilweise verlegt werden müssen und da ist halt mechanisch noch stabiler mit 6mm2 gegenüber 4mm2. Und nachdem wir ja SE verbauen wollen wir imemr flexibel in die Zukunft denken :o) - auch wenn wir Fronius auch mit 6mm2 machen - is unser Standard 


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  •  Solarbuddys
30.4.2022  (#46)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: du kannst die Optimierer WEGSCHALTEN
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Kann ich mir gerade nicht vorstellen wie das gehen soll. Ok, mit dem power key kann man offensichtlich den Safe-DC mode disablen, damit schalten die ohne WR WR [Wechselrichter] nicht mehr ab, aber wer sagt dann dem Optimierer was er liefern soll? Da hängen ja jetzt (bei mir) 36 Module auf einem String ..., zumindest das wird man umbauen müssen. Außer die Optimierer wissen von sich aus in welchem String sie arbeiten sollen ... wäre dann schon ziemlich magisch

Maaaagisch wär doch in dieser Zeit mal was hervorragendes oder :o) 
Du hast recht, das ist der aktuelle einzige Pferdefuß (Stringbelegung- Modulanzahl). Man müsste halt dann z-b 4 Module abhängen bzw in nen anderen String geben FALLS Solaredge sich zu Nokia gesellt und Konkurs anmeldet ...
Wir sind da seeeehr entspannt, da zerreists vorher ein paar andere Firmen 🤣


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  •  Ubik128
4.6.2024  (#47)
Hallo!

Ich hätte auch eine Frage in Richtung Fronius Gen24+ - 10.0 und seine Limits.

Und zwar würde ich 15kWp Module aufs Dach geben und dann eventuell den Gen24-10.0.

Ich weiß meine AC Leistung wird abgeschnitten, aber ist die DC Ladeleistung Batterie auch betroffen?

Sprich würde man dann trotzdem 10kW AC und 5kW DC (für die BAtterie) raus bekommen.
Oder wird das trotzdem auf 10kW limitiert?

Danke Christian

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  •  Markus98
4.6.2024  (#48)

zitat..
Ubik128 schrieb:

Hallo!

Ich hätte auch eine Frage in Richtung Fronius Gen24+ - 10.0 und seine Limits.

Und zwar würde ich 15kWp Module aufs Dach geben und dann eventuell den Gen24-10.0.

Ich weiß meine AC Leistung wird abgeschnitten, aber ist die DC Ladeleistung Batterie auch betroffen?

Sprich würde man dann trotzdem 10kW AC und 5kW DC (für die BAtterie) raus bekommen.
Oder wird das trotzdem auf 10kW limitiert?

Danke Christian

Ich kann nur von meinem alten Symo Hybrid 5kW (Vorgänger zum Gen24) sprechen.
Der Läd die Batterie mit bis zu 6,4kW und holt sich auch noch den Überschuss des zweiten Symo 3kW aus der AC Seite. Der Gen24 sollte das auch können.
Bei deiner Anlage könntest du aber auch den neuen Gen24 12kW nehmen, der sollte in spätestens 1 Monat lieferbar sein und ist bereits in den ersten Onlineshops gelistet.
Wegen Ladeleistung auf die Ausbaustufe des Akkus achten. Die 9,01 kW sind nur mit dem HVM 22,1 und HVS 10,2 möglich. Die anderen haben weniger Spannung und somit weniger Leistung.

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  •  LtUngustl
4.6.2024  (#49)
Laut Datenblatt des Gen24 10:

Max. DC-Eingangs-/Ausgangsleistung: 10300W

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  •  JuergenAusWels
  •   Bronze-Award
4.6.2024  (#50)

zitat..
Ubik128 schrieb:

Hallo!

Ich hätte auch eine Frage in Richtung Fronius Gen24+ - 10.0 und seine Limits.

Und zwar würde ich 15kWp Module aufs Dach geben und dann eventuell den Gen24-10.0.

Ich weiß meine AC Leistung wird abgeschnitten, aber ist die DC Ladeleistung Batterie auch betroffen?

Sprich würde man dann trotzdem 10kW AC und 5kW DC (für die BAtterie) raus bekommen.
Oder wird das trotzdem auf 10kW limitiert?

Danke Christian

WICHTIG ist hier für dich folgende Tabelle ( in dem Fall für BYD-Batterie HVS oder HVM )

Ich habe die Kombination Symo GEN24 10 plus & BYD HVM 16.6

=> Wie aus der Tabelle ersichtlich kann ich somit MAXIMAL mit 6,76kW in die Batterie rein oder raus
( Wenn ich meinen Turm mal um einen Block vergrößern würde (HVM19.3)  dann könnte ich mit 7,99kW in die Batterie rein oder raus

_aktuell/20240604501880.png

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Die 10300Watt aus dem Vorposting kann ich bestätigen 
Ich habe 14.8kWp am Dach - zu Mittag im Hochsommer bei Vollgas Sonne regelt das System bei diesen 10,3kw ab
( Der Verlust von 1- 2kW an 10 oder 20 Tagen im Jahr ist mir echt egal ) 


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  •  Markus98
4.6.2024  (#51)

zitat..
JuergenAusWels schrieb:

Die 10300Watt aus dem Vorposting kann ich bestätigen 
Ich habe 14.8kWp am Dach - zu Mittag im Hochsommer bei Vollgas Sonne regelt das System bei diesen 10,3kw ab
( Der Verlust von 1- 2kW an 10 oder 20 Tagen im Jahr ist mir echt egal )

Auch wenn der Akku noch nicht voll ist?
Die 10,3kW DC kann der Fronius WR WR [Wechselrichter]. Aber weil die BYD Batterie weniger Spannung als die maximal möglichen DC Spannung des Fronius hat, kommen dort nur 9,01kW zusammen.
Normal müsste der 10kW Gen24 ganze 15kW verarbeiten können. 10kW gehen AC in Netz/Haus und 5kW in den Speicher.




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  •  Berndi
  •   Bronze-Award
4.6.2024  (#52)
Ich meine hier wo gelesen zu haben, dass beim Gen24 10.0 inklusive DC-Laden 11kW Ausgangaleistung möglich wären. Sozusagen 1kW DC in den Akku und 10kW AC ins Netz - oder zB 6kW DC in den Akku und 5kW AC ins Netz. Aber halt nie mehr als 10kW ins Netz. Und die 300W (von10300W) sind die Verluste von DC auf AC ergibt sich halt bei 10kW AC.
15kWp sind die max. DC-Anschlussleistung (Eingang!)

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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
4.6.2024  (#53)

zitat..
Markus98 schrieb:

Auch wenn der Akku noch nicht voll ist?
Die 10,3kW DC kann der Fronius WR WR [Wechselrichter]. Aber weil die BYD Batterie weniger Spannung als die maximal möglichen DC Spannung des Fronius hat, kommen dort nur 9,01kW zusammen.
Normal müsste der 10kW Gen24 ganze 15kW verarbeiten können. 10kW gehen AC in Netz/Haus und 5kW in den Speicher.

Meine Fronius Gen24 10.0 WR WR [Wechselrichter] produzieren mit der HVM 22 Batterie maximal 9,65 kW Ladeleistung (im Datenblatt steht 9,01 kW)

Die maximale Leistung auf der DC Schiene ist 11 kW, egal ob da jetzt 11 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] oder 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach sind.
Aufpassen mit den Werten auf der AC Schiene. Bei der 10,3 kW Anzeige müssen noch die WR WR [Wechselrichter] DC/AC Verluste abgezogen werden (diese Daten beim Gen24 werden anders dargestellt als bei den Symo's)

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  •  JuergenAusWels
  •   Bronze-Award
4.6.2024  (#54)

zitat..
Berndi schrieb:
Ich meine hier wo gelesen zu haben, dass beim Gen24 10.0 inklusive DC-Laden 11kW Ausgangaleistung möglich wären. Sozusagen 1kW DC in den Akku und 10kW AC ins Netz - oder zB 6kW DC in den Akku und 5kW AC ins Netz. Aber halt nie mehr als 10kW ins Netz. Und die 300W (von10300W) sind die Verluste von DC auf AC ergibt sich halt bei 10kW AC.
15kWp sind die max. DC-Anschlussleistung (Eingang!)

.... jetzt suchen wir aber schon die letzten Watt 🤣

Wie gesagt, ich habe 14,8kWp am Dach, O/W Anlage und zur Mittagszeit im Hochsommer könnte ich wahrscheinlich 12kw / vielleicht 12,5kWp oder einen Tick mehr produzieren

Wenn ich der Batterie am Vormittag das laden "verweigere" bzw. nur mit z.B. 100 Watt am vormittag in die BYD HVM fahre, dann schaffe ich zu Mittag kurzfristig folgendes:

11kW vom Dach mit dem Symo GEN24 10plus
1,25kW in die Batterie
9,50kw ins Netz
~0,25kW Direktverbrauch im Haus


_aktuell/20240604352382.png

Das "Dilemma" im Sommer ist halt das zu Mittag im Normalfall die Batterie schon Rand voll 😍 ist und ich dann bei den 10,3kW lande ...


_aktuell/20240604597354.png


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  •  Markus98
4.6.2024  (#55)

zitat..
PVAndyE schrieb:

──────..
Markus98 schrieb:

Auch wenn der Akku noch nicht voll ist?
Die 10,3kW DC kann der Fronius WR WR [Wechselrichter]. Aber weil die BYD Batterie weniger Spannung als die maximal möglichen DC Spannung des Fronius hat, kommen dort nur 9,01kW zusammen.
Normal müsste der 10kW Gen24 ganze 15kW verarbeiten können. 10kW gehen AC in Netz/Haus und 5kW in den Speicher.
───────────────

Meine Fronius Gen24 10.0 WR WR [Wechselrichter] produzieren mit der HVM 22 Batterie maximal 9,65 kW Ladeleistung (im Datenblatt steht 9,01 kW)

Die maximale Leistung auf der DC Schiene ist 11 kW, egal ob da jetzt 11 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] oder 15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am Dach sind.

Aufpassen mit den Werten auf der AC Schiene. Bei der 10,3 kW Anzeige müssen noch die WR WR [Wechselrichter] DC/AC Verluste abgezogen werden (diese Daten beim Gen24 werden anders dargestellt als bei den Symo's)

Gut zu wissen, das der bei 11kW ansteht.
Weist du, ob mein alter Symo Hybrid 5kW da die 8kW PV-Eingangsleistung laut Datenblatt verarbeiten kann? 5kW AC und 3kW DC/DC in den Akku?

@Ubik128 An deiner Stelle würde ich nach dem Preisunterschied zum neueren 12kW Gen24 fragen, der kann auch 14A statt nur 12,5A. Bei Trinas wäre das aber wieder egal.


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
5.6.2024  (#56)

zitat..
Markus98 schrieb:
Gut zu wissen, das der bei 11kW ansteht.
Weist du, ob mein alter Symo Hybrid 5kW da die 8kW PV-Eingangsleistung laut Datenblatt verarbeiten kann? 5kW AC und 3kW DC/DC in den Akku?

Kann er nicht.


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  •  Ubik128
5.6.2024  (#57)
@Markus98 : OK Danke. Ja ich werde mir den 12kW einmal anschauen, wenn ich in finde.
Ich habe den jetzt nur einmal bei Toms Car HiFi gefunden... und diese Seite gehört nicht zu meinen Freunden.
LongStoryshort: Habe mir dort eine Batterie bestellt am SA und am SO gleich wieder storniert/widerruf weil sie nicht gepasst hat. Er hat dann gemeint, ich muss 12% vom Warenwert zahlen und das es in seinen AGBs drinnen steht. Widerrufsrecht ist aber immer kostenlos (auch in Deutschland) und in seinen AGBs ist auch nichts gestanden. Sein letzter Satz war, ich bekomme eine Mahnung wenn ich die 12% nicht zahle.... seit dem warte ich :)

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