Hallo Leute !
Habe Ochsner-Erdwärme mit Fußbodenheizung ohne Pufferspeicher.
Umfrage: Was habt Ihr für ehrliche Erfahrungswerte mit max. Vorlauftemperatur ? Habe bei -5° Außentemp. ca. 38-40° VL und bei derzeit. -18 Außentemp. -45° VL!! Wir haben schon alles an Einstellmaßnahmen unternommen etc.> hat nichts gebracht! Installateur sagt Haus braucht diese Energie ...Details: 38cm Planziegel verputzt, 24cm Deckendämmung, FBH 10cm Verlegeabstand, 145m² derzeit beheizte Fläche, 14 Stunden Heizzeit
Zusatz - Möchte dazu sagen: Wir haben auch schon 24 Stunden "durchgehend" geheizt > hat aber auch nichts bewirkt !! Man hört immer wieder von Vorlauftemperaturen bei "normalen" Häusern von ca. 30° VL ! Kann mir nicht vorstellen, dass mein neues Haus so schlecht ist, dass ich bis zu einem Drittel und mehr Vorlauftemp. benötige um Zimmertemp. von 22.5° bis 23° zu haben ! Wärmepumpe hat 14 KW (ist derzeit zu stark - wird aber später benötigt für Ausbaumöglichkeit!). Bitte um ehrliche Antworten - Danke !!
Wir haben die gleiche Anlage - Nur eine 9KW-Wärmepumpe sonst alles wie bei Dir. Bei uns sieht es ungefähr so aus: -5 Grad AT AT [Außentemperatur] = 35 Grad VL VL [Vorlauf], -15 Grad AT AT [Außentemperatur] = 45 Grad VL VL [Vorlauf] oder auch schon mal knapp 50 Grad. Muß aber dazusagen daß wir einen Trockenestrich haben, der braucht sowieso mehr wegen fehlender Speichermasse. Unser Haus ist renovierter Altbau und alles andere als perfekt gedämmt. Deine zu groß dimensionierte Wärmepumpe in Verbindung mit fehlendem Pufferspeicher ist meines Erachtens nach der Grund Deines Problems!
Heute morgen - Habe heute in der Früh bei mir nachgesehen: -5° Außentemp., Vorlauf ca. 32° und Estrich bei 22,5°. Wandaufbau: 25cm Ziegel +14cm Vollwärmeschutz, beheizte Fläche 160m²; Energiekennzahl: 32; Verlegeabstand: 5-10 cm. Leistung WP WP [Wärmepumpe]: 12kW. Direktverdampfer.
Schweizer Studie - ad Michael (zur Ergänzung) "Deine zu groß dimensionierte Wärmepumpe in Verbindung mit fehlendem Pufferspeicher ist meines Erachtens nach der Grund Deines Problems!"
In einer sehr interessanten Schweizer Langzeitstudie über Wärmepumpen wurde festgestellt, dass 1) WP nicht überdimensioniert werden sollen und 2) Puffespeicher vermieden werden sollen, da sie die Leistungszahl verschlechtern.
Pufferspeicher - Hallo!
Warum ist ein Pufferspeicher schlecht? Ich werde auch in meinem Neubau eine Erdwärmeheizung installieren, und alle in meinem Bekanntenkreis haben einen Pufferspeicher. Vorteil: die Wärmepumpe der Heizung springt nicht so oft an. Also eine Vorlauftemperatur von über 40 Grad ist bei einer FBH FBH [Fußbodenheizung] sicher nicht normal, und auch nicht gesund. Die Vorlauftemperatur "sollte" nicht höher als die Körpertemperatur sein.
Gruß
Sascha
@ Sascha - Wenns drum geht Puffer ja oder nein wirst Du hier nix wirklich entscheidendes hören, der eine sagt er bringt was, der andere sagt er bringt nix. Irgendwie liegt die Wahrheit dazwischen, weil für verpflichtend halte ich ihn auch nicht, hab aber selber einen und bin froh drum.
Heizungsdauer - Ist es nicht so, das man die WP WP [Wärmepumpe] sowieso im Winter nicht ausschalten soll? Also z.b. im September ein und im April ausschalten. Denn die Leistungsverlust die Du bei diesem Trägen System brauchst, sonst zu hoch ist ?? oder liege ich hier falsch.
Gru?
@kldi - Du hast einen Denkfehler. Zwischen "völlig ausschalten" und "Absenken" ist ein Unterschied! Die WP WP [Wärmepumpe] läuft ja nicht pausenlos Tag und Nacht 24 Stunden durch.
Hohe Vorlauftemperaturen - Hallo Ulli,
Wenn Du bei dem Haus eine so hohe VLT brauchst, dann könnte es daran liegen, dass der Durchfluss durch die FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht hoch genug ist. Der n.v. Puffer ist wahrscheinlich unschuldig.
1.Evtl vorhandene Raumthermostate lassen nicht genug durch.
2.Am Verteiler ist die Durchflussmenge zu klein eingestellt. Der Vorlauf und der Rücklauf können hier separat (falsch) engestellt werden!
3.Die Umwälzpumpe ist nicht stark genug, bzw ist zu niedrig eingestellt.
4.Die Heizkreise sind zu lang
An Hakuna - Voerst an alle Danke: Es wurde bereits eine größere Umwälzpumpe eingewechselt u. auch Keller versuchsweise mitbeheizt (insgesamt dann 250m² beheizte Fläche)> hat alles nichts gebracht!! Vorgestern betrug VL VL [Vorlauf] 40 Grad bei +3 Grad Außentemp. > das ist doch nicht normal oder ?? Ich vermute, dass Steuerung nicht richtig arbeitet??
Hallo - würde auch gerne zur Lösung mögl. Grund für hohe Vorlauf-Temperatur. Mitraten. Aber um meine Chance zu steigern möge man die ereichte Raumtemperatur, die Rücklauf-Temperatur(Spreizung) und die Oberflächentemp. des FB. noch bekannt geben. Vorerst aber, also, es soll schon vorgekommen sein das nicht ausreichend Entlüftet worden ist (Verteiler), das noch nicht fertig Ausgeheizt wurde,das falscher Bodenbelag (Teppich anstatt Fliesen usw.), das Installateur recht hat, das .....
Antwort Rätselkönig - Raumtemp. ca.22.5°, Spreizung 6.5°, Oberflächentemp. FBH 26° bis max. 29°, Bodenbelag hauptsächlich Fliesen + Pakett, System Füllzustand etc. alles OK !! Haus ist 3 Jahre alt (genug ausgeheizt...)...Pumpe schaltet relativ kurz ! Außerdem schaltet sich Pumpe auch gleich mal 1 bis 3 Stunden außerhalb prog. Heizzeit wieder ein ! Warum, ..keine Ahnung ? Fa. Ochsner neigt dazu, dass Haus soviel Energie verliert (Wärmebildaufn. gemacht > OK!) - Kein Vollwärmeschutz.. haben doch auch nicht alle!
Nochmaliges Raten -
Da die Raumtemp. erzielt wird ohne eine überhöhte Oberflächentemp. zu erlangen wird vermutlich die Wärmemenge wirklich benötigt. Einzig die "Spreizung" scheint mir hier hoch zu sein(Welligkeit im Wohnbereich 4K), was wiederum Einfluss auf Umlaufwassermenge (kg/h) usw. nimmt.
Die Frage ist wieso eine WP WP [Wärmepumpe] in ein ungedämmtes Gebäude gestellt wird!? Die WP WP [Wärmepumpe] lebt von niedrigen VL VL [Vorlauf]-Temperaturen - und die sind hauptsächlich durch große Heizflächen UND geringe Heizlasten zu erreichen. Mit Vollwärmeschutz wäre die WP WP [Wärmepumpe] wesentlich kleiner ausgefallen und auch die Vorlauftemperaturen kein Thema. Wenn es ein Neubau ist, so ist das Weglassen des Vollwärmeschutzes grob fahrlässig. Bei einem Altbau müsste zuerst der Wärmeschutz drauf und danach erst die Heizung zu dimensionieren. Bernhard
@2moose - Also jetzt ist die Gefahr einer neuerlichen hitzigen Diskussion bzgl. Vollwaermeschutz ja/nein gegeben. Ich denke halt, dass die Aussage "Neubau....grobfahrlaessig" generell nicht zulaessig ist. Bin halt etwas konservativ und denke dass eine 38-er Wand mit 5cm Thermoputz nicht zu unterschaetzen ist. Wissenschaftlich kann man viel herumargumentieren, - Erfahrungswerte zaehlen fuer mich aber auch! Wenn ich mir meine Heizkosten (WP) bei "noch" unverputzte 38-er "Ziegel-natur"-Wand ansehe....
Rücklauftemperatur ? - Falls diese Vorlauftemperatur wirklich gebraucht wird, dann müsste das Heizwasser ziemlich kalt zurückkommen. Wie hoch ist denn die Rücklauftemperatur ?
@FranzFranz - Hast recht ... wenn ich derartige Argumentationen lese, werd ich hitzig! Wenn ich die Möglichkeit habe, mein Haus optimal zu dämmen, dann tu ich das - und wenn ich Ziegel mag, dann hab ich eben Ziegel ... aber außen optimal gedämmt. Dazu gehört "Thermo"putz aber sicher nicht. Hier gehts nicht um Erfahrungen oder Konservatitivität - hier gehts um die Zukunft und darum, dass diese lebenswert bleibt. Vor allem für alle Generationen nach uns. Wenn daher jemand meint, er hätte OHNE Vollwärmeschutz
