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welches bussystem?

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  •  HiStaker
8.2.2015 - 14.11.2016
79 Antworten 79
79
Ich würde gerne die steuerung meiner 7 raffstore und 5 rollläden über ein bussystem ausführen, da es mich nicht interessiert zu jedem einzelnen fenster hinzulaufen und diese einzeln hoch- bzw. runterzufahren. Ein traum wäre es z.b. über eine zentrale steuerung im erdgeschoss die kinder zu wecken indem ich im ganzen obergeschoss per tastendruck die raffstores in den kinderzimmern hochfahre..
was wäre in diesem fall die beste und günstigste lösung? Lichtschalter müssen nicht unbedingt an diesem bussystem hängen, auch sonst muss nichts dranhängen. Geheizt wird mit fernwärme. Alarmanlage gibt es. Möchte nicht 4 oder 5000,- für sowas ausgeben..

  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.2.2015  (#21)

zitat..
HiStaker schrieb: was ist eine sps? Ist das so ein gerät wie auf vorprogrammieren.de ??


Eine SPS ist eine speicherprogrammierbare Steuerung.
Die Lösung von vorprogrammieren.de ist auch eine SPS.

zitat..
HiStaker schrieb: Ich denke nicht dass ich am zentralgerät jeden einzelnen rollladen bedienen können muss! Mir würden 2 knöpfe reichen: 1 x Eg und 1 x Og. Und natürlich die automatische kommunikation mit dem wind - u helligkeitsmesser... geht sowas über dieses billigere sps?


Ja.
Wenn du händisch steuern willst, reichts einfach, einen Taster/Schalter irgendwo hin zu machen.
Hier gibts auch so einen "intelligenten" Schalter, der Helligkeit und Wind berücksichtigt:
http://www.jalousiescout.de/Steuerungselektronik-Wind-und-Sonnenwaechter-Vestamatic-Timer-Kristall-Set.html

Ich würds an deiner Stelle gleich ordentlich machen...
Wennst nur 2 Gruppen mit EG und OG hast, sitzt du im Sommer im Dunklen...ich würds zumindest auf die 4 Himmelsrichtungen aufteilen.

zitat..
vandini schrieb: ich wollt eh alle elektr. machen; aber GG meinte des spielts net


Najo, wegen den paar hundert € Ersparniss würd ich ned lang überlegen.


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  •  DeletedUser002
  •   Silber-Award
9.2.2015  (#22)
Hi !

Zur Ausgangsfrage des TE:
Wer von Euch spielt/arbeitet eigentlich mit Microprozessoren, z.B. arduino.cc ?

2015/20150209234432.JPG

Ich bin durch Zufall auf das Teil gestoßen und quäle mich jetzt damit ab, um meine Autorennbahn mit einem Rundenzähler/Zeitnahmesystem auszustatten.
(Mein letzter EDV-Unterricht war 1984 mit Fortran77 und Pascal...emoji
Seitdem habe ich keinen Rechner mehr von innen angegriffen...).

Aber nach nächtelanger Recherche im Netz habe ich erfahren, dass diese Microprozessoren eigentlich alles draufhaben, was so eine Haussteuerung braucht...das Grundgerät um dezente EUR 25,-
Ein paar Sensoren, E-Bauteile, Kabelage...und das Ding würde laufen...

...wäre da nicht der "Hund" des Programmierens!
Aber um (@TE) 7 Rollläden und 5 Raffstores zu bedienen...Sollte gehen, oder?

Also, da programmier ich lieber 3 Nächte, dann 2 Nächte Installation, bevor ich 3000,- für Stangenware bezahle.
Finanziell wäre das der berühmte Lärcherlschax, aber die eff. Arbeitsstunden?

Ich habe ja auch den Eindruck, dass einige von Euch durchwegs mit einem Rechner umgehen können:
Frage:
Wäre so eine "selbst-programmierte" Haussteuerung nicht eine Alternative?

So long, lg Martin, welcher gerade brav weiterprogrammiert

PS: Von einem user hier weiß ichs, dass er mit Arduino die Beleuchtung seiner Modelleisenbahn-Häuschen steuert...emoji...immerhin, ein "Bus"-System in 1:87 emoji


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  •  hofimax
9.2.2015  (#23)
@mariio
Jep, ich programmier alles selber. Also eigentlich mache ich alles selber. Verteiler, Hausanschluss, verdrahten usw...aber ich muß auch sagen, ich hab das mal gelernt emoji

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  •  freeemotion
9.2.2015  (#24)
Ich hoffe das es nix ausmacht wenn ich mal mit meiner Frage hereinspaziere aber hat von euch jemand die Quadra als Wetterstation?

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  •  streicher
  •   Silber-Award
9.2.2015  (#25)

zitat..
freeemotion schrieb: Ich hoffe das es nix ausmacht wenn ich mal mit meiner Frage hereinspaziere aber hat von euch jemand die Quadra als Wetterstation?


Die soll ja ziemlich gut sein, aber auch ziemlich teuer.
http://bms-solutions.de/quadra/

Um im KNX-Userforum gibts dafür auch manchmal Sammelbestellungen.


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  •  freeemotion
9.2.2015  (#26)
Ja, die kostet leider nen guten Tausender. Danke, bin wohl auch in deren Forum vertreten. Mir geht es eigentlich um deren Befestigung. Das ist leider etwas umständlich. Deswegen ;)

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.2.2015  (#27)
@freemotion:
ja, ich hab eine Quadra seit fast 2 Jahren.

@gibsea:
Es gibt mittlerweile eh unzählige Varianten und Lösungen, um sich solche Sachen in mehr oder weniger Selbstbauweise zuzulegen.
Z.b. basierend auf dem Raspberry oder Alix dank opensource schon mit fast fix-fertig mit Framework (z.b. wiregate usw.)

Ich bin auch so in das Haussteuerungsthema eingestiegen und habe vieles mit 1-wire komponenten gemacht, die unschlagbar günstig sind.

Das ganze hat aber einen Riesennachteil...das Ding kann im Fehlerfall keiner ausser dir troubleshooten und wieder zum Laufen zu bringen.
Ein weitere Nachteil ist, dass diese Bastellösungen nicht 100 % stabil sind...auch wenns nur alle paar Monate mal ausfallen, nervts mit der Zeit, wenn genau dann die Heizung nicht gesteuert werden kann...und du grad mit Arbeitskollegen zum Skifahren weg bist (tatsächlich passiert).

Lange Rede, kurzer Sinn, ich hab letztendlich alles rausgeschmissen und einen ordentlichen Bus eingebaut (KNX) und bin seitdem glücklich.
Der größte Vorteil ist, dass die Komponenten ohne Zentrale (mit programmierten Code) funktionieren, und das superstabil.

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  •  PreachersSon
11.2.2015  (#28)
selbst-programmierte Haussteuerung - Da ich auch beruflich programmiere, ist mein Plan die Haussteuerung selbst zu machen.
Vorerst wird alles im Stern verkabelt und wenn alles fertig und etwas Zeit ist, wird etwas Komfort und Intelligenz eingebaut. Aber quasi parallel zum eigentlichen System, sodass bei einem Systemabsturz weiter das Licht ein- und ausgeschalten werden kann.

Damit hab ich dann wohl auch ein Hobby bis zum Lebensende gefunden ;)

Mfg, PrS

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  •  Ronald_83
11.2.2015  (#29)
Hy HiStaker,

ich bin letztes Jahr genau vor der gleichen Frage gestanden.
Ich habe mich für Loxone entschieden und bin so froh darüber.
Ich habe in jedem Raum aber trotzdem Schalter verbaut, aber eigentlich macht Loxone alles automatisch für mich.
In der Früh wenn ich aufstehe (ist immer zur gleichen Zeit) fahren die Raffstore hoch, bei Abenddämmerung nieder.
Manche Raffstores stellen sich nur schräg, andere ganz hoch ... wie du es hald einstellen willst.

Denn nach und nach will man doch mehr damit machen.
Ich mache jetzt zusätzlich zur Raffstoresteuerung noch die Poolsteuerung und die Gartenbewässerung.

MfG
Ronny



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  •  asdf1000
11.2.2015  (#30)
kann auch LOXONE empfehlen!

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  •  HiStaker
13.2.2015  (#31)
Ronald_83:
Ist jetzt überhaupt nicht böse gemeint, aber ist das nicht etwas bequemlichkeit? Ich kann ja wenn ich aufstehe am zentralgerät auf einen knopf drücken damit die raffstores hochfahren. Genauso wenn ich den garten giessen oder den pool filtern will ..

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.2.2015  (#32)

zitat..
HiStaker schrieb: Genauso wenn ich den garten giessen oder den pool filtern will ..


Klaro ist das alles nur wegen der Bequemlichkeit...ich würds eher Komfort nennen.

Der große Vorteil vom Bussystem ist, dass man div Sachen miteinander verknüpfen kann.
z.b. die Poolpumpe erst dann einschalten, wenn die PV genug Strom erzeugt oder die Bewässerung nur dann, wenns vorher nicht geregnet hat und dann um 4 in der Früh, weils dann am besten für den Rasen ist.

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  •  mariio
16.2.2015  (#33)

zitat..
gdfde schrieb: z.b. die Poolpumpe erst dann einschalten, wenn die PV genug Strom erzeugt


Da hätte ich mal eine Frage! Es hat mir keiner am Wochenende auf der Messe erklären können wir ich die PV anlage (Fronius Wechselrichter) am Bus hängen kann!
Kannst du mir weiter helfen?

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  •  Ropiho
16.2.2015  (#34)
Also ich stehe auch gerade vor der Frage "Was nehme ich ! "

Da ich Automatisierungstechniker bin kenn ich mit mit dem Thema schon von Berufswegen aus !
Preis ist bei einer SPS (von Siemens S7-1200) der beste. Teuer ist hier nur die Software (200€ für die Steuerung 100€ für 16Relais erweiterung zb)
Leider sind diese Steuerungen nicht für den Haushalt gedacht und einige Funktionen lassen sich nicht so einfach realisieren. (Handy App KNX Anbindung Temperatursensorik) im vergleich zu Loxone System. Auch ist die Programmiersoftware legal Privat nicht Leistbar (Tia Portal mom V13...)

Loxone ist mein 2. Produkt zwischen denen ich Schwanke. Hier gefallen mir die Lösungen mit dem 1wire system für Temperatur zutritt usw Auserdem hat sie auch eine KNX schnittstelle ( KNX ist Grundsätzlich ja nur ein Busstandard)
Software zum Programmieren ist Freeware und kannst dir jetzt schon per Testserver auch voll probieren und anschauen.

Du hast geschrieben, dass du 7 Raffstores und 5 Rolladen hast. Da brauchst bei Loxone 1 Server + 2 Relaiserweterung Kostet ca 1500 €
Alarmanlage hast du geschrieben hast du schon ..Wenn du Haussteuerung machst dann mach doch die Alarmanlage auch darüber ! Wieso extra Geld ausgeben ?

Wenn du weitere Fragen hast einfach PN.

LG
Ropiho

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.2.2015  (#35)

zitat..
mariio schrieb: Es hat mir keiner am Wochenende auf der Messe erklären können wir ich die PV anlage (Fronius Wechselrichter) am Bus hängen kann!
Kannst du mir weiter helfen?


Ich war auch auf der Messe, schade um die 12,5 € Eintritt...Beratung hat man dort keine bekommen.

Klar kannst den Fronius an den Bus bringen, sogar auf mehrere verschiedene Arten...kommt drauf an, was du überhaupt damit machen willst.

Monitoring der div. Verbrauchswerte und Zustände geht über mehrere Ansätze:

1. JSON Web Abfrage
2. Modbus TCP Interface (damit kannst den Wechselrichter auch steuern).
3. Export von div. Reports in csv oder txt Format, wenn ich mich jetzt nicht irre
4. Export direkt auf die solarweb seite von Fronius

Der WR WR [Wechselrichter] hat einen S0 Eingang, auf dem man z.b. den Stromzähler für die Einspeisung dranhängen kann (auf 2 Richtungszähler aufpassen, sonst zählt er falsch).

Zusätzlich kann man noch mit einem potentialfreien Kontakt externe Sachen direkt vom Wechselrichter ansteuern (z.b. soll der nur aktiviert werden, wenn der Ertrag über einen einstellbaren Zeitraum einen einstellbaren Wert hat, inkl. soll Vorgabe usw).

D.h. der Integration in jedes x-beliebige Bussystem sind keine Grenzen gesetzt...
KNX Schnittstelle gibts halt nicht .

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  •  mariio
17.2.2015  (#36)
@gdfde

War auch nicht ganz zu frieden aber haben zum glück Freikarten bekommen!

Also gibt es doch einige Moglichkeiten...

Ich hab mir überlegt das ich mittel bus Geräteeinschalte wenn ich vom WR WR [Wechselrichter] das signal bekommen das er produziert. Sollte eigentlich mit dem potentialfreien Kontakt funktionieren oder?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.2.2015  (#37)

zitat..
mariio schrieb: Ich hab mir überlegt das ich mittel bus Geräteeinschalte wenn ich vom WR WR [Wechselrichter] das signal bekommen das er produziert.


Sollte funktionieren.
Wie schon beschrieben, du hast aber nur einen Ausgang zur Verfügung, kannst also nur ein Gerät einschalten bzw. damit ein "Geräte-Einschalt-Signal" machen.

Wennst mehrere Geräte steuern willst, würd ichs eher mit dem externen Stromzähler oder der JSON Webabfrage machen.
Einfache Logik tuts dafür auch...z.b. wenn produzierter Strom länger als 5 Minuten > 1000 W, dann Poolpumpe einschalten, wenn > 2000 Watt, dann zusätzlich Geschirrspüler usw.

2015/20150217453136.PNG

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  •  mariio
17.2.2015  (#38)
Mit einer Logik ist es sicher sinvoller!
Wie hast du es gelöst?
Von was ist der Screenshot?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
17.2.2015  (#39)
Der Screenshot ist vom Fronius Wechselrichter Konfigurations Menü.

Ich hab das noch gar nicht gelöst, weil ich erst den Pool bauen muß. emoji

Momentan mach ichs händisch, d.h. Waschmaschine wird bei uns ohnehin nur am Wochenende benutzt.
Die schalten wir dann eben erst mittags ein, wenn die Sonne scheint, oder am nächsten Tag, wenn da der Wetterbericht besser aussieht.

Geschirrspüler wird vorprogrammiert für den nächsten Tag...wenn dann die Sonne scheint, ists gut, wenn nicht, auch egal...wir wollen auch an Nebeltagen sauberes Geschirr.

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  •  mariio
17.2.2015  (#40)
Ahh ok.
Dann bald beginnen das ihr ihn im Sommer ausnutzen könnt. emoji
Der Geschirrspüller sollte sich auch ab einer gewissen Uhrzeit sowieso einschalten wenn bis dahin kein Strom erzeugt worden ist!

Aber am Anfang wirds ws auch die händische bzw dirket am Gerät vorprogrammierte Lösung werden.


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  •  cludy
18.2.2015  (#41)
@ mariio

zitat..

Da hätte ich mal eine Frage! Es hat mir keiner am Wochenende auf der Messe erklären können wir ich die PV anlage (Fronius Wechselrichter) am Bus hängen kann!
Kannst du mir weiter helfen?


Findest du hier:
http://www.loxone.com/dede/service/dokumentation/extensions/rs232.html

Karl

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