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@ mariio
Findest du hier: http://www.loxone.com/dede/service/dokumentation/extensions/rs232.html Karl |
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Die neuen Fronius Wechselrichter können direkt über TCP/IP von Loxone ausgelesen werden, dann braucht es kein zusätzliches Interface mehr
http://www.loxone.com/dede/service/dokumentation/loxone-config/programm/fronius.html Wir machen übrigens eine Kombi aus Loxone + KNX (die Ein-/Ausgangsmodule über KNX, die Logik über Loxone). |
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@Ropiho:
Was würdest du mir empfehlen wenn ich die elektronische Licht- und Raffstoresteuerung gemeinsam mit einem Windwächter am Dach in einem Bussystem zusammenfassen will? Folgendes wurde mir vom örtlichen Elektriker angeboten: 
Bei Loxone bist halt extrem herstellerabhängig, was mir ned so taugt.... Bietet sowas SPS auch an? Ev. noch in Verbindung mit Beschattungssteuerung? KNX ist leider sündhaft teuer, wenn ich aber eine Beschattungssteuerung auch haben möchte, führt lt. dem örtlichen Elektriker nichts an KNX vorbei.... Du hast gesagt ich soll da die Alarmanlage auch einbinden? Über welches Bussystem mache ich das? Brauche ich das teurere KNX?? Welchen Komfort gewinne ich dadurch? Ich bin kein Freak der alles übers Handy steuern und kontrollieren will !! |
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Habe nun ebenfalls bei vorprogrammieren.de die Steuerung bestellt - 1.300€ für 13 Raffs und Wind/Sonne + Netzwerkanschluss für 2 Geschosse aufgeteilt.
Werde in 3-4 Monaten mal berichten ob alles passt. Kommunikation war bis jetzt schon mal perfekt! |
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Das ist das Angebot mit dem KNX-System. Inkl. MWST heftige 4200,- ....
Meine Frage wäre ob es für meine Bedürfnisse nicht auch etwas billigeres tut.. 
Ist das Angebot fair und ist der Aufpreis zum Loxone gerechtfertigt?? |
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Im Loxone Angebot hast du 24 Relay Ausgänge aber im KNX-Angebot 48 Ausgänge und zwar 16A und nicht 5A wie bei Loxone?
Genau genommen sind beim KNX Angebot die Taster dabei und fehlen bei Loxone noch. Zwar kein großer Unterschied, aber immerhin... |
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Wie schon geschrieben sind da die Taster auch dabei... Aber warum 3 Stück Jalousieaktoren zu je 8 Belegungen. Du hast ja eingangs erwähnt bei 3 solcher Aktoren könntest du 24 Jalousien schalten. Bei dir reichen 2, also kannst 500 schon wieder abziehen. BTW, Der Preis schreckt mich jetzt nicht wirklich |
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Ich lass mal einen Beitrag hier, um den versprochenen Erfahrungsbericht von dynamite nicht zu verpassen ;)
möchte nämlich auch "nur" meine Raffs steuern, und da erscheint mir vorprogrammieren.de als die beste Lösung. Bei mir kommt das SPS System mit Wetterstation und App fürs Smartphone auf knappe 1000€. (wenns so funktioniert wie ich mir das denke^^) |
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Also bei Loxone kommt immer drauf an was ich brauche ! Wenn ich nur Ausgänge Brauche nehme ich statt den 2 Extensions mit Eingänge und Ausgänge, nur die Relais ausgänge ! Dann hab ich auch die 16 A Relais.
KNX Taster brauch ich sowieso egal welches System ich nehme. Vorprogrammieren ist eine gute Geschäftsidee grundsätzlich ! Preis ist auch OK ! Auch wenn ich mir dieses System nicht nehmen würde ! Bin von Berufswegen Siemens Verseucht (S7-1200). Für den Preis von 1300 € für 13 Raffs bekommst das Loxone System auch schon und hast aber den großen Vorteil, das du selbst bzw der Elektriker im Ort noch Änderungen machen kann oder diese zu erweitern. (Konfig Software ist einfach zu Bedienen und Freeware) Außerdem ist Programmierschnittstelle ganz normales Ethernet. Weiters hab ich noch eine KNX Schnittstelle integriert die ich nutzen kann ! Mitsubishi SPS sind in Österreich nicht Standard. |
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@histaker - Ja, das Angebot ist fair, aber der Aufpreis ist nicht gerechtfertigt...hat aber jetzt nix mit Loxone zu tun. Dein Elektriker hat dir die KNX Komponenten von Jung angeboten. Und zwar zu einem super Preis...Nachteil is aber, dass diese Jung Teile doppelt so teuer wie z.b. MDT Komponenten sind. Du schreibst, dass du dir Licht- und Raffsteuerung mit Bus überlegt hast. Ich hab das hier mal kurz zusammengefasst: http://www.energiesparhaus.at/forum/33821_5#282147 Kostet ca. 7000 €, bei dir ein bisl weniger, da du weniger Raffs hast...und dann hast einen picobello KNX Bus für Licht-, Raffs und auch gleich eine Alarmanlage dabei...inkl. ETS, und Visu mit Loxone (App+Web). |
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Also noch mal für alle ! KNX ist nur der Bus Standard ! Keine Marke und keine Komponentenbezeichnung ! Nur das Mittel wie eine Komponente mit einem Bedienelement oder anderen Komponente kommuniziert.
Weil sonnst wär ja Loxone genau so eine Knx Steuerung |
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Preislich nimmt sich Loxone nicht viel im Gegensatz zur Umsetzung mit KNX Komponenten, wobei ich glaube das sich der Aufbau rein mit KNX günstiger umsetzen lässt wenn ich vorwiegend Gerätschaften der Marke MDT verbaue. Vor allem wenn ich das ganze Haus damit ausstatte und nicht nur die Beschattung. Ich zeige jedoch immer wieder die für mich am relevantesten Dinge für den Häuselbauer auf:
Loxone: - abhängig von einer einzigen Firma - die ganze Steuerung ist abhängig von einem einzigen Device (Loxone Miniserver), wenn es ausfällt geht gar nix mehr - Zusatzkomponenten sehr teuer + die Visualisierung ist schon integriert, inkl. Gratis Apps + die Programmierung lässt sich auch vom Laien leicht erlernen KNX Bus: - hält preislich nur mit wenn man auf MDT Komponenten setzt - Preis der Bustaster sind unverschämt hoch - Visualisierung nicht fix dabei, dier der Hersteller sind teuer - die Konfigsoftware ETS ist furchtbar teuer, kann aber vielleicht auch mal geborgt werden (Elektriker usw...) - Programmierung lässt sich nicht so leicht erlenen wie bei Loxone, aber es ist auch für den Laien möglich! + grosse Auswahl an standardisierten Komponenten verschiedenster Hersteller + dezentrale Funktion, heißt wenn etwas defekt wird fällt nicht alles aus + verschiedenste Visualisierungen möglich, auch im Eigenbau und kostenlos + hochflexibles Bussystem Hoffe ich habe das halbwegs richtig dargestellt Ich setze auf alle Fälle auf KNX.
Zum Thema Visualisierung kann ich immer wieder IP-Symcon empfehlen, welches es ermöglicht verschiendenste Welten der Hausautomatisierung zu verheiraten. |
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Jein, man muß sich ja ned gleich den Gira Homeserver um 1800 € hinstellen. Es gibt glücklicherweise auch zahlreiche Open Source Projekte, die auf sehr günstigen Gerätschaften (zb Raspberry Pi um 50 € oder auch Alix um 120 €) stabil und vor allem sehr stromsparend laufen. Ansonsten guter Vergleich |
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abhängig von einer Firma.... Wieso ? Und wenn ich Jung Steuerung habe bin ich auch von diesem Hersteller abhängig. Ist nicht Nachvollziebar. Grundsätzlich richtig, dass wenn der Miniserver kaputt ist muss er getauscht werden. Speicherkarte raus --> neuer Miniserver rein --> Speicherkarte rein und funktioniert wieder ! Dieses Problem hab ich auch bei den Anderen komponenten das ich fast Totalausfall im Haus habe. Zusatzkomponenten sehr teuer... Teuerste Extention kostet 474 € inkl. Mwst Jung Rolladensteuerung kostet 500€+Mwst (laut Histalker Angebot) Loxone Miniserver ist genau so KNX Bus fähig also auch KNX Steuerung |
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Bei knx ist die lnteligenz dezentral, eben kein Totalausfall wie beim Miniserver....und nebenbei ist die knx Schnittstelle bei loxone nicht zertifiziert.
Und nein du bist nicht abhängig von zb. Jung, da knx Komponenten egal welchen herstellers kompatibel sind.... |
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@Ropiho
Du verstehst das falsch. Wenn eine Jung KNX Komponente defekt wird, sagen wir irgendein Aktor, dann kann ich den auch gegen einen Busch&Jäger, Siemens was auch immer Aktor tauschen. Selbst wenn es die Fa. Jung nicht mehr geben würde! Wenn ein Loxone Teil kaputt wird und es gibt die Fa. Loxone nicht mehr, dann hast du sicher ein größeres Problem als mit KNX. Das mit der Speicherkarte stimmt natürlich Was nicht stimmt: Man hat bei KNX keinen Totalausfall wenn eine Aktor- oder Sensorkomponente stirbt. Dann funktionieren maximal die paar Lichter oder ein manche Rollos nicht aber sonst alles. Wer total auf Loxone setzt und zum schalten die Binäreingänge verwendet ohne jegliche Zusatzkomponenten, der hat einen Totalausfall wenn der Miniserver streikt. Das ist so und das sollte man auch wissen.
Ja, Loxone hat eine KNX Schnittstelle, diese ist allerdings nicht zertifiziert. Heißt, es gibt keine Garantie das auch wirklich alles ordentlich funktioniert. Wäre natürlich toll, denn der Loxone Miniserver ließe sich natürlich auch toll als Visualisierung für KNX benutzen. Btw: Wenn wir schon mit Preisen anfangen. Du schreibst von der 14-fach Relay Extension mit 16A pro Ausgang. Ein KNX Aktor mit 20-fach 16A Ausgängen kostet 382€... Und sorry, ich meinte eigentlich nicht die Extensions, sondern das Zubehör! Ich hoffe es verlegt niemand CAT7 Kabel für potentialfreie Binäreingänge wie von Loxone teilweise empfohlen wird. Kosten: 207€ für 250m!!! Oder kauft sich LED Stripes wo 5m fast 100€ kosten, sorry aber das ist Abzocke von Kunden die sich nicht ausreichend mit der Thematik beschäftigen (können). Aber heee, ich will hier niemanden was madig reden, ich kann über die teuren KNX Busschalter genauso motzen
@gdfde Diese OpenSource Projekte hatte ich vergessen zu erwähnen, natürlich vollkommen richtig!! |
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Stimme ich dir voll und ganz zu ! Leider kenn ich mit mit der Programmierung von diesen Teilen nicht aus. Aber kann mir kaum vorstellen, dass die Konfiguration von Hersteller zu anderen Hersteller einfach übertragbar ist. Wie komplex kann man dieses Systeme Programmieren ? in Sachen (Zeitgesteuerte absenken von Rollo, Halb öffnen von Rollo, Verschiedene Stimmungen von LIchtern .. )Wenn ich schon Automatisiere dann richtig 20 Relais Modul Kaputt = 10 Rollos die nicht Funktionieren. Also bei meinem Projekt würden da bis auf 3 Rollos alle stehen oder 20 Lichter: Würden nicht mehr viele Räume Leuchten. Kommt einen Totalausfall sehr nahe.
Was macht diese Zertifizierung aus ? KNX ist ein Standard und Loxone wird diesen richtig umgesetzt haben sonnst dürften sie die Schnittstelle nicht anbieten. Zertifizierung kostet wahrscheinlich Geld und ist deswegen nicht gemacht... Wenn ich Geld sparen will nehm ich für die Ausgänge ein RElais Modul auf Ethernet Basis http://www.robot-electronics.co.uk/htm/eth8020tech.htm Kann ich mit der Loxone Problemlos ansteuern und macht mich wieder Unabhängier.
Den Rest kann ich dir eigentlich nur zustimmen.
Und danke für deinen INPUT ! |
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@Ropiho
Auch deine Punkte sind natürlich richtig Man kann es drehen wie man will, letztendlich muß jeder selber entscheiden was einem besser gefällt.
Die Relais Module kenne ich, die gibt es von den verschiedensten Herstellern. Ich beschäftige mich nun schon seit Jahren mit Hausautomatisierung und kann eines sagen, sobald solche Boards ins Spiel kommen, beginnt die Bastellösung. Klar funktioniert es, aber wie stabil? |
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Bei KNX kann man nicht wirklch von programmieren sprechen. Es ist eher ein Konfigurieren von den verschiedenen Gerätschaften (z.b. Aktoren, Taster usw), wo div. Parameter eingestellt werden. z.b. wie lange soll das Licht für einen bestimmten Kanal nach dem Einschalten leuchten. Daraus purzeln dann die div. Kommunikationsobjekte raus, die dann per Drag and Drop mit den entsprechenden Gruppenadresssen verknüpft werden. Gesteuert/angesprochen, auch von anderen Komponen, auch extern wie z.b. der Loxone Server, wird das ganze dann eben mit diesen Gruppenadressen. Viele Komponenten unterstützen alle möglichen Einstellungsparameter, großteils auch Szenen. Meine KNX Wetterstation hat z.b. div. "Programme" (Zeit, Temperatur, Helligkeit, Regen, Wind, Helligkeit, Solarstrahlung und auch Logik- und Szenenprogramme), mit der man den Rolladenaktor entsprechend ansteuern kann. Also das zeitgesteuerte Absenken, halb öffnen usw. funktioniert vollkommen autark. Wenn jetzt z.b. der Rolladenaktor kaputt wird, kauft man sich einfach einen neuen. Wenns den gleichen nicht mehr gibt, nimmt man halt eine andere Marke...die Grundfunktionen sind eh alle gleich (Auf, Ab, Stop, Sperren, Beschatten, Gruppieren usw.) Eben nicht. Anbieten und nachbauen/selber bauen kannst alles, du darfst halt das KNX Pickerl ned verwenden. Und dieses Pickerl bekommst eben nur, wenn du zertifiziert bist...damit wird garantiert und überprüft, dass alles dem Standard entspricht. Und ich geb dir recht, KNX ist tlw. vollkommen überteuert. Glücklicherweise sind in den letzten Jahren aber einige günstige und auch innovative Hersteller dazugekommen, z.b. MDT, LingJanke. |
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Vielleicht noch hinzufügend für jene die sich selber mit der KNX Konfiguration (triffts wirklich besser als programmuieren!!) beschäftigen wollen, gibts hier http://ebook24-7.de/ ein E-Book zu einem wirklich guten Preis. Ich habe bis jetzt noch keine günstigere Lektüre dazu gefunden. Auch Youtube Videos gibts dazu! Es ist wirklich keine Hexerei wenn man ein bischen technisches Verständnis mitbringt.
Ich finde wir haben in diesem Thread die Dinge schon ganz gut herausgearbeitet |
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Ich finde auch das wir Relativ gut herausgearbeitet haben:
Zusammenfassend nochmal: KNX = Protokol wie verschiedene Komponenten kommunizieren Module mit KNX Bus von MDT, Jung -für einfache Anwendungen komplett ausreichend. -Programmiersoftware hat nur Elektriker und rechnet sich für Privaten nicht Änderungen und Erweiterung meist kostenpflichtig -Alle Komponenten sind Stand alone und können jederzeit mit anderen Hersteller getauscht werden--> aber immer wieder zum Konfigurieren -Visualisierung auf App Basis nur mit Aufpreis möglich Loxone Steuerung kommt einer SPS Steuerung nahe -Komplexe Programmierung einfach lösbar(Zeitgesteuerte Abläufe, halb öffnen von Rollos, mit einem Taster verschiedene Funktionen (1x Drücken licht an 2x Drücken alle lichter an, 3x drücken Stimmung mit 4 lichtern) -Ethernet Schnittstelle --> Pc Anbindung also möglich und auch über dies Programmierbar (Fernwartung von Profis über Teamviewer usw... ) -zwar KNX Schnittstelle vorhanden diese aber nicht immer Kompatibel(keine Zertifizierung) -Visualisierung(apps) und Programmiersoftware kostenlos (Änderungen auch für Laien schnell möglich) -Ohne Loxone Miniserver läuft gar nix -Loxone ist ein Kleine Firma im Aufbau mit vielen "günstigen" Lösungen die schnell wächst -Austausch kaputter Komponenten nur wieder mit Loxone Komponenten möglich --> Gesamt austausch des Systems natürlich immer möglich Rasberry Lösungen Kleine Stand Alone PC ähnliche Komponente mit verschiedenen Schnittstellen Sicher auch schon möglich aber eher für Bastler und Tüftler würd ich sagen Egal welches System man nimmt, es ist eigentlich immer überteuert. Vergleich ziehe ich mit Industrielen Komponenten. (16 Relais auf KNX MDT 374€ Jung 500€, Loxone 474€(+Miniserver), Siemens SPS 100€(Plus steuerung 200€)) |
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