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VWS - @BRDC
*weil ich dann nicht mehr isolieren muss* Jetzt a dumme bzw. ganz emotions- und vorurteilsfreie Frage: Was ist so schrecklich am VWS? ist es den Aufwand wert, an 50er Ziegel zu nehmen, und damit eine etwas schlechtere Dämmung zu haben, nur damit kane Styroporplatten draußen picken??lg, Wolfgang |
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!! - Ich glaube schon das es das Wert ist!
Was macht man mit den VWS-Platen in 20 Jahren wenn sie zu tauschen sind ?? Muß dann wohl sehr teuer entsorgt werden! Mir sind da einige Fälle zu Ohren gekommen wo der VWS nach wenigen Jahren zu sanieren wäre. Ich will meine Fasade nicht nach einigen Jahren erneuern, sonder die soll dann auch "!Ewig" halten! Übrigens @kraweuschuasta. Es gibt auch noch andere möglichkeiten zu bauen zb. mit Holz!! Lg. Werner |
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VWS - Ich glaube wenn die kommenden Winter so werden wie der letzte kann man sowiso auf den VWS verzichten.
Da erscheint mir ein solider Ziegel doch um einiges besser zu sein- ausserdem finde ich einen Ziegel viel ökologischer als so einen "Kunststoffmantel". Mein Schwager hat heuer weniger als die Hälfte Pellets benötigt (gegenüber 2006) -(38er+Thermoputz). mfg |
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Dämmung - @ziegelhaus50
Warum sollte ich in 20 Jahren meinen VWS tauschen??? der ist unter an Putz, was soll dem passieren? Ich weiß, daß es auch holzhäuser gibt, die werden aber auch gedämmt....... @verona Wozu auf die Dämmung verzichten?? Der Ziegel ist vielleicht ökoligischer, aber im Putz (bes. Thermoputz) sind auch Styropor pzw. Kunstzstoffpartikel. *Mein Schwager hat heuer weniger als die Hälfte....* No na, es hat JEDER weniger verbraucht, aber das liegt am Winter und nicht am Ziegel oder an der Dämmung..... lg, Kraweuschuasta |
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! - Mich würde mal der m2 Preis für 50iger Planziegel mit Thermoputz im gegensatz zu einem 30iger od 38iger mit 10 bzw.
16 cm VWS interessieren! Ob das wirklich soviel um ist kann ich mir nicht vorstellen! Wer kann da Angaben machen? Lg. Werner |
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@ kraweuschuasta - Ein ganz emotion- und vorurteilslose Antwort:
Weil ich mir die Arbeit spare, gleich mit einem 50iger Plan mauere und fertig bin, und dann nicht auch noch den VWS draufpacken muss. Um geleich den Antworten entgegenzuwirken die sagen: "Das ist aber gar nicht soooo viel arbeit" Für uns halt schon. LG |
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vws tauschendas ist ja ein kompletter schwachsinn...wer hat dir den das erzählt das man den vws tauschen muss..... das problem beim ziegel sind eben die wärmebrücken die bleiben.da kannst einen "meterziegel" nehmen und du wirst noch immer wärmebrücken haben.aber warum gehts denn eigendlich nur um die mauern?wie dämmt ihr denn den keller zum erdreich hin oder zum wohraum.oder wie das OG zum dachboden nemmts da auch einen 50er.....ehrlich ,ich hab nix gegen an ziegel ,hab selbst mit ziegel gebaut.......und dann eben zur richtigen dämmung VWS "draufgepickt".lg stevie |
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Dämmung - @BRDC
Die Arbeit sparst Du Dir insofern, daß Du auf eine obligatorische Dämmung verzichtest. Ob Du an 38er Ziegel oder an 50er Ziegel nimmst, ist dann (fast) komplett blunzn, da du den größten Nachteil der Ziegel nicht kompensierst: Die Spalten bzw. Wärmebrücken. Zur vielen Arbeit: Du willst Dir 8 Personentage sparen, indem Du dann, sagen wir 50 Jahre lang, 10% (ist jetzt a Hausnummer) mehr Heizkosten in Kauf nehmen mußt - dafür dann auch mehr arbeiten mußt??? Diese Rechnung hätte ich gerne erklärt.... lg, kraweuschuasta |
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! - Im meinem Fall geht es mir weniger um die Arbeit sondern vielmehr um eine Mauer ohne VWS!
Natürlich kann man immer besser dämmen. 40cm VWS sind sicher besser als 16cm.. aber man kann es auch übertreiben! Es geht nicht immer um das Geld sondern um eine pershnliche Einstelleung würde ich sagen!! @kraweuschuasta Du übertreibst schon wieder ohne Ende,...zwieschen 38iger und 50iger Ziegel ist kein unterschied sagst du...das glaubst ja selber nicht..oder??? Du redest immer von Spalten!! Was für welche bitte??,wenn es sauber gemacht ist und beidseitig verputz,,..wo sollen da noch Spalten sein???Ich weiß es nicht!! Lg. Werner |
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Ziegel - @ziegelhaus50
Warum übertreibe ich *schon wieder*? Du solltest meine Beiträge etwas genauer lesen, ich hab geschrieben *fast* kein Unterschied. Ich meine die Spalten zwischen den Ziegeln, denn wenn Du nicht jeden Ziegel selbst versetzt, wirst welche haben, da kann ich Dich vollkommen beruhigen. Und ich mein div. Problemzonen, wie Fenster, Türen, Balkon, etc.... Schau Dir mal a Thermografie an von an Haus mit Dämmung und ohne... Aber es kann natürlich jeder machen, was er will, ich will Dir nix einreden. Wenn Dir ein Haus ohne Dämmung lieber ist, bau es. ICh würds nicht machen. schönen Tag, Kraweuschuasta |
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@jay R und andere - Sorry, für meine späte Anwort. Ihr habt danach gefragt, wieviel qm ich beheize. wir haben 205 qm + 80 qm Keller durchgehend mit 21 Grad beheizt + Warmwasser für 5 Personen und es war der erste Winter, d.h. für's Baufeuchte rausheizen geht natürlich auch etwas Energie drauf. Die 500,-- EUR waren ja nur die Hochrechnung, da ich noch nicht weiß, wie hoch der WW WW [Warmwasser]-Verbrauch für das Sommer Halbjahr sein wird - wir haben jedenfalls jetzt letzten Freitag die WP WP [Wärmepumpe] abgeschaltet und sind so bei rund 400 - 420 EUR seit Einzug Ende September. |
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@ plaki - Hey Plaki!
Danke für die Infos und die Fotos per mail! Ein sehr schönes Haus habt ihr da gebaut,..ganz mein Geschmack! Wie habt ihr den 50iger gemauert..?.. mit VPlus vollflächig? Wie dick ist deine Dämmung auf der Kellermauer? Danke schon mal Lg. Werner |
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@werner - Hallo Leute!
Habe mich gerade im Forum registriert, weil ich nach langem Lesen auch was posten möchte zu der 50´iger Ziegelvariante: Meine Frau und ich bauen ein EFH im Waldviertel. Die grosse Frage welcher Ziegel... wenn man KEINEN VWS aufpicken - dübeln möchte....?? Super dachte ich mir kurz vor der Häuslbauermesse in Wien. Ein toller neuer 50´iger (Ti) von Wienerberger kommt raus. Voller Hoffnung starteten wir zum Messestand. Diesen haben wir mit langem Gesicht wieder verlassen. Knapp 136€ / m2 Ziegel war kaum zu verkraften. Es wurde uns auch vom Vertreter selbst gesagt das diese 50´iger Varianten eine persönliche Sache sind, wo man über den Preis nicht umbedingt nachdenken sollte - sprich das Geld dafür sollt mein einfach haben. Was sich aus meiner Sicht aus vielen Gesprächen mit Bauherren und Baumeistern ergeben hat ist Folgendes: 1) In NÖ hat man mit der neuen WBF zu kämpfen um die Ziele von EKZ <50 zu erreichen. Dieses Ziel kostet Geld, doch wieviele Leute haben dieses um einen m2 Ziegel zu kaufen wo man bei einer anderen Variante schon 2m2 fertig verputzt bekommt? 2) Würde beim Grundaufbau des Rohbaus sehr sorgfälltig (d.h. mit etwas mehr Zeit) gearbeitet werden, würden viele Wärmebrücken und Baumängel erst garnicht entstehen, die man dann mit dem VWS versteckt. usw. usw. Unsere Erkenntnis ist... am Anfang stehen die Träume... dann kommen die Preise... und zum Schluss bleiben die Kompromisse... Für uns heisst dieser : 38er S Plan von Wienerberger und 8cm VMS Baumit open plus Klimafassade ... Viel Glück beim Bauen!
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Hallo ziegelhaus50, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wer hat mit Ziegel ohne Dämmung gebaut? |
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38er - 38er S + 8 cm Styro ist vielleicht nicht so ganz die perfekte Kombination, die hochporosierten Ziegel sind bezüglich Speichermasse und "Massivheit" ned so gewaltig.
Geschickter schaut da ein einfacher 25er + 14cm (oder mehr) Styro aus, eventuell sogar ganz konventionell gemörtelt; ich würd´s einmal von der Kostenseite her durchrechnen (lassen). Schade, dass der T.i. so einen abschreckenden Preis hat. |
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Weiter oben war mal die Rede vom - Ziegel als ökologischen Baustoff ... wo der doch den höchsten Primärenergiebedarf aller Baustoffe hat.
Aber einem beratungsresistenten Ziegelfreak von der Kurzsichtigkeit seiner ungedämmten Bauweise zu überzeugen ist als wolle man den Papst zum Islam konvertieren. Nicht zuletzt wegen der zweifelhaften Ziegelpropaganda a la baumassiv.at in sämtlichen Medien und der unqualifizierten Anti-Plastiktüten- und Pappendeckelhütten-Schreierei. So ist Werbung eben - wer am wenigsten zu bieten hat schreit am lautesten ... und wer gar nix zu bieten hat, macht die anderen schlecht
Bernhard |
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BauökologieWas mir nicht in den Schädel will, ist die Tatsache, daß gewisse Leute dann Jahrzehntelang Unmengen an Wärmeenergie sinnlos verbrauchen, nur weil sie aus irgendeiner dösligen Arroganz heraus keineordentliche Dämmung machen, oder weil das ja sooo viel Arbeit ist, oder weil diese Styroporplatten ja sooo teuer sind.
Aber A Zentralstaubsaugeranlege muß es dann schon sein, und a EIB Bus auch, denn da kann man ja Licht sparen, mind. 0,1 kWh/Jahr... Wer kein Fertigteilhaus mag - aus welchen Gründen auch immer - ok, aber dann bitte das Haus ordentlich dämmen, das entlastet ja schon primär die Geldbörse. Kraweuschuasta der Manche einfach nicht versteht.....
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@ 38er - Hallo!
Vorweg, wir halten eigentlich nichts vom "Plastiksackerl" rund ums Haus... doch die Alternatieven sind leider so teuer, dass auch das unsere Möglichkeiten übersteigt. Daher sucht man nach der Lösung wo man am Wenigsten aussen drauf picken / dübeln muss. Nun es mag erscheinen, das die Variante 38´er + 8 cm nicht klug sein mag... doch wir haben verglichen: 38er WB PLAN S mit 8cm Baumit Open Klima Fassade selber U - Wert wie z.B. 30er WB PLAN S mit 12 cm Baumit Open Klima Fassade usw... Preisunterschied Material Var. 38 zu Var. 30 - Ziegel + Fassade ca. 3000€ beim Ganzen Haus. Es ist und bleibt blei gleichen U-Werten eine Glaubens(preis)frage. Schade finde ich, das bei der ganzen Energieverbrauchsdiskussion selten Dinge wie Engergieklassen bei Elektrogeräten und Beleuchtungskörpern angesprochen werden. Wieviele "alte" Geräte werden in neuen Häusern betrieben weil das Geld nach dem teuren Bau einfach fehlt?? lg Roman |
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Weder Glaubens- noch Preisfrage - - sondern schlichter Hausververstand.
Wer jetzt immer noch nicht kapiert hat, dass die Luft für die Personen zum Atmen durch Lüftung und/oder Fenster kommt und NICHT durch die ach so atmungsaktiven Ziegelwände (je dicker, desto supa) sollte nochmal ganz in Ruhe drüber nachdenken. Nehmt Euch Zeit, Voruteile abschütteln ist ein schwieriger Prozess. Manche kriegen die Kurve vorher, manche bezahlen die Rechnung im Laufe der Zeit - das muss nicht sein. Hausverstand ist auch, dass die Dicke des Dämmstoffs eine untergeordnete Rolle spielt, weil sich die Fixkosten wie Gerüst und Arbeit zwischen 5 und 20cm nicht nennenswert ändern. Natürlich verkaufen die Hersteller lieber einen sauteuren fetten 50er Ziegel als einen 25er (oder weniger wenn die Statik passt), besonders weil die Gefahr besteht, dass sich der Bauherr für die für ihn beste Dämmstoffvariante und nicht für die ultimativen Atmungsfassaden der Ziegelbrenner entscheidet. Lasst Euch doch nicht von den Plastiksackerl-Schreiern einlullen, Ihr seid mündige Bauherren und habt das Recht auf die für EUCH (und nicht für Verkäufer) beste Lösung. Wie immer die auch aussehen mag. Gebt Euch nicht mit EKZ über 30 zufrieden, wenn auch unter 20 möglich ist - und die auf die Nutzungsdauer gerechnet erheblich günstiger kommen. Gebt Euch nicht mit Gerademalsogeschafft-Blower-Door-Ergebnissen zufrieden, Luftdichtheit ist ein Qualitätsmerkmal eines Hauses ... und mit Sicherheit keine Gefahr für Leib und Leben. Vetraut doch nicht den Schreihälsen, deren einzige Leistung in der Diffamierung des Mitbewerbs ist. Selbst wenn Ihr überzeugt blau oder orange wählt ... die Methode hat immer nur kurzfristigen Erfolg und böse Nachwehen. Ihr habt ein Recht auf eine objektive Beratung von Beton über Ziegel bis Holz, für den Großteil von Euch wird die größte Investition Eures Lebens sein und bleiben. Da hat der Bauch nur bedingt Mitspracherecht. Ein Auto welches unter subjektiven Gesichtspunkten gekauft wurde, ist man nach ein paar Jahren wieder los - in den Haus hingegen sollt Ihr Euer Leben verbringen ... sofern nach dem Rohbau nicht schon die Scheidung folgt. Bernhard
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Preisvergleich - der Vergleich zwischen 38 S und 30 S ist auch nicht so ganz aussagekräftig; der passende Ziegel für einen Vergleich wäre eher der 25-38, der ist auch schneller gemauert und hat weniger Stöße im Mauerwerk als der 30er; ich würde mir zum Vergleich den billigsten, schwersten 25er (muss ja nicht unbedingt WB sein) heranziehen.
Ah ja, meine E-Geräte sind neu und ebenfalls auf Energieeffizienz ausgerichtet.. |
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@ 2moose - JA ja und am besten gleich einen 12er Ziegel nehmen und dann
mit 36cm VWS drauf... Hi Das mußte jetzt sein!
Lieber ein paar tausender mehr ausgeben als in einer "Plastikhülle" leben müssen die ich irgendwann als Sondermüll entsorgen muß und die giftige Gase im falle eines Hausbrandes freisetzt! NEEEEE.. WVS hat mit "Hausverstand nichts zu tun" meine Meinung!! Dieser neue "NANO WVS" gehört meiner Meinung nach sowieso verboten! Lg. |
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Energieklasse Elektrogeräte - Ob die Energieklasse der E-Geräte gut oder schlecht ist, ist im Vergleich zu einer schlechten Dämmung blunzn. Erst, wenn die Wärmeerzeugung/Dämmung optimiert ist, ist es sinnvoll sich auf die E-Geräte zu schauen.
Das ist so, wie wenn man zum Brunnen geht für ein Glas Wasser zum Trinken, nebenbei tropfen alle Hähne und man verliert hunderte Liter pro Tag... lg, kraweuschuasta |
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