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deutscher Ziegel Poroton T9 - Na hier geht es ja hitzig zu!!!
Auch ich stehe vor der Wahl mit oder ohne VWS zu bauen. Beides hat Vor- und Nachteile. Eine interessante Alternative für mich dürfte der deutsche Ziegel Poroton T9 sein (Perlitefüllung). Es gibt zwar keine Ö-Zulassung, aber können deutsche Ziegel wirklich schlechter sein als österreichische? Auch das tschechische Ziegelwerk HELUZ wäre preislich interessant, aber kenne niemanden der damit bereits gebaut hat. LG Willi |
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Es stimmt mich nachdenklich, dass - viele den Hausbau aus dem Bau heraus durchziehen, dass auf Umwelt und unsere Nachkommen "gepfiffen wird" und auch das eigene Geld mit beiden Händen beim Fenster rausgeschmissen wird. Denn wer jetzt eine vermeintlich billige Hütte hinstellt, schmeisst das Geld in den Folgejahren raus. Vom eingeschränkten Wohnkomfort ganz zu schweigen.
Und JA, beim Haus ist es von GRUNDLEGENDER BEDEUTUNG was der "Kraftstoff" = Brennstoff in 20 Jahren kostet, ja sogar die Kosten in 40 Jahren werden manche noch den Schlaf rauben. Hier wird argumentiert, als könnten manche den Hausbau aus der Portokasse bestreiten. Versucht mal, in 20 Jahren ein ungedämmtes Haus zu verkaufen - da gibts mittlerweile den Energieausweis auch für bestehende Bauten. Niemand würde heute noch einen Kühlschrank mit Effizienzklasse "C" kaufen. Bin auch gern polemisch un sarkastisch ... aber bei einer Investition über die nächsten 25 oder 30 Jahre hört sich der Spass auf - da wäre etwas Hausverstand gefragt. Bernhard |
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Hallo ziegelhaus50, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Wer hat mit Ziegel ohne Dämmung gebaut? |
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ernst gemeint - @max122, bauherrin
...also ich bin ma da net sicher...*G* Ihr würdet euch wundern, was alles empfohlen wird, oder als superprofessionelle Lösung angepriesen wird. lg, kraweuschuasta der Laute |
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Sollte "Bauch" statt "Bau" heißen - . |
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@2moose - Wir haben uns für ein "Nur"-Ziegelhaus entschieden, und pfeifen weder auf die Umwelt noch haben wir das Geld beim Fenster rausgeschmießen, sondern war dies sehrwohl das Resultat einer langen Überlegungs- und Entscheidungsphase.
Habt ihr Euch schon einmal damit beschäftigt, warum denn Dämmmaterialen rechnerisch so eine gute Dämmeigenschaft haben? Weil die Werte bei fast 0 % Feuchte gerechnet werden (beim Ziegel wird hingegen mit rund 25 % Feuchte gerechnet). Wer garantiert mir dass das Dämmaterial auch noch nach Jahren die rechnerische Feuchte von 0 % besitzt, und wie sich der Dämmwert/Behaglichkeit bei zunehmender Feuchte verschlechtert, kann jeder an einem nassen Socken leicht selbst nachprüfen. Dämmung ist OK und gut für das Renovieren von Häusern die vor 20 Jahren oder noch früher gebaut wurden, nur bei der heutigen Ziegeltechnik ist es nicht notwendig, einem Ziegel ein Plastik dranzupappen. Mal polemisch von meiner Seite: mir ist es ein Rätsel, warum Versicherungen noch immer Häuser versichern, wo man nur mit dem "Fichtenmoped" rangehen muss, um reinzukommen?! ) |
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| Hallo plaki, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@plaki - Wahrscheinlich weil sich kaum jemand mit einem Fichtenmoped durch die Wand Zutritt in ein Haus verschafft ) Da gibt es sicher einfachere und leisere Möglichkeiten!! |
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Der Ziegelindustrie ist offenbar - kein Mittel zu blöd, um alles Andere schlecht zu machen. Neben Platiktüte und Pappendeckelhaus hätten wir nun "nasse Socken" und "Plastik dranpappen" und "Fichtenmopedeinbruch".
Und Sager wie "... Dämmung heute nicht mehr notwwendig ..." sind schon derart schwachsinnig, dass bei mir der Unmut über die Polemik der ungedämmten Ziegelfreaks nun in Mitleid umschlägt. Es ist jedem überlassen sich selbst sein Haus schönzureden, aber verschont bitte den Rest der Welt mit unqualifizierten, an den Haaren herbeigezogenen, über 37 Ecken stille Post gehörte Aussagen. Die sind einfach nur traurig. Bernhard |
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??? - Irgendwie sind wir vom Ursprünglichen Thema abgekommen!!
Übrigens: Gerade weil ich nicht weiß was in 20,30 Jahren ist möchte ich ohne VWS bauen. Villeicht sind in 20 Jahren die Energiekosten so hoch das mir ein 3Oiger Ziegel mit VWS nicht mehr genügt..was macht man dann??(VWS runter und neuen drauf??) Beim 50iger Ziegel kann ich dann noch dämmen wenn es notewendig sein sollte! Ich glaube das ein sauber gebautes Haus aus Ziegel ohne VWS in einigen Jahren sicher nicht schlechter zu verkaufen ist wie eins mit Dämmung,den nach heutiger Sicht hällt der VWS keine 30ig Jahre! Bei einigen Bauten hat der keine 10 Jahre runter und muß schon saniert werden!(Bitte keine Postings vonwegen "Das kann net sein" ..Ist aber so!!) Ich will den VWS nicht komplett schlecht reden ,aber für mich ist er halt keine richtige Lösdung! Jeder muß da für sich entscheiden! Lg. Werner |
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kein VWS - @Ziegelhaus50
*Villeicht sind in 20 Jahren die Energiekosten so hoch das mir ein 3Oiger Ziegel mit VWS nicht mehr genügt..* Dann wird Dir aber bis dahin ein 50er Ziegel ohne nix noch viel weniger reichen......... Ok, angenommen ich will in 15 Jahren ein Haus kaufen, sie sind ungefähr gleich groß, gleiche Ausstattung, ich hab die Wahl zwischen EKZ30 und EKZ60. Welches werde ich wohl nehmen? Wenn Du absolut keinen VWS nehmen willst, hast Du sonstige dämmäßige Alternativen vor? lg, Kraweuschuasta |
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EKZ für Ziegelhaus - Mich wunderts, dass ein reines Zeigelhaus immer mit EKZ 60 dargestellt wird, und ein Dämmhaus mit EKZ unter 30.
Sehrwohl sind wir mit einem Ziegelhaus auf EKZ unter 30 gekommen, d.h. ich muss es dann eigentlich mit einem Passivhaus vergleichen, und das ist richtig, dass schafft man mit einem Nur-Ziegelhaus heute noch nicht. Natürlich haben wir den Keller gedämmt, aber dort hält man sich ja nicht den ganzen Tag auf. Entscheidung liegt wie schon gesagt bei jedem selbst... |
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Womit wir wieder beim Schönrechnen - wären - da in Ö dummerweise die Bruttogeschoßfläche (schließt auch die Wände ein) zur Berechnung der EKZ herangezogen wird => je fetter der Ziegel desto größer die Fläche desto besser die EKZ. Mit ner 50er Ziegelwand besch...t man sich also nur selbst.
Würde vorschlagen, noch eine zweite oder dritte 50er-Wand dazuzustellen - vielleicht sprudelt irgendwann das Geld aus der Heizung. Zudem sollte jeden klar sein, dass Hausbau nicht nur aus Ziegel kaufen und Verwandschft einspannen besteht. Selbst zusammengeschusterte Hütten ohne ausreichender Luftdichtheit und durchdachten Anschlüssen für Dämmung und Feuchteschutz haben heute Berechtigung mehr - bei denn bestreite ich auch nicht, dass nach 20 Jahren der VWS runterfällt. Ich bin kein Freund von geklebtem VWS, frage mich aber schon, aus welchem Grund dieser ohne Kontakt mit Sonnenlicht und Feuchtigkeit nach 30 Jahren defekt sein sollte!? Dumme Baumassiv-Propaganda von jenen, die unfähig sind, das Bauwerk ausreichend zu schützen. Bernhard |
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! - Ich hab jetzt viele Meinungen gehört und bin zum Entschluss
gekommen das es reine Einstellungssache ist wie man sein Haus baut! Ich persöhnlich bevorzuge eben den Ziegel! Ich glaube mit einem 50iger SI Plan in guter und sauberer Ausführung kann man sehrwohl ein gutes Ergebnis erzielen..vielleicht auch nicht ganz so einen guten Dämmwert wie mit VWS aber immer noch recht ordentlich! Ich glaube da kann mir jeder zustimmen! Ich bin jetzt nicht mehr 100% gegen WVS sondern nur mehr 90%
Lg. Werner |
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Poroton T9 - Ein Hinweis zum Poroton T9. Ich habe vor ca. 1 Monat in Deutschland bei Wienerberger wegen dem T9 nachgefragt. Die letzten Gutachten für eine Zulassung für Österreich sind angeblich fertig und laut Auskunft kann er ab ca. Ende April in Österreich benutzt werden. |
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!! - Das wäre ja super
Lg. |
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Hallo Werner, warum erwartest - Du die Zustimmung aller anderen wenn Dir andere Meinungen im Endeffekt doch wurscht sind?
Ich kapiers nicht, wieso hier ständig versucht wird, mit aller Gewalt Zustimmung zu einem definitiv falschen Ansatz zu erlangen? Bloss weil ein paar in die gleiche Kerbe hauen wird der Irrtum keinen Deut richtiger. *kopfschüttel* Bernhard |
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@ 2moose - ????
Wiso falscher Ansatz??? Ich habe doch oben eh geschrieben das es Einstellungssache ist wie man sein haus baut! Und dieser T9 Ziegel ist eine super Lösung wenn man keinen VWS haben will. Wiso soll "Der" Ziegel jetzt wieder nicht passen?? Ich find ihn super!! Lg. Werner |
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Der falsche Ansatz ist nicht der - Ziegel, sondern die generelle Ablehnung von Dämmstoff.
Bernhard |
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! - Ich hab generell nix gegen Dämmstoff,aber einen herkömlichen
VWS auf der Mauer brauch ich nicht! Der Perlit im T9 ist ja auch ein Dämmstoff sozusagen! Lg. Werner |
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T9 vs WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] - @ziegelhaus 50
1) Haben Sie schon den Unterschied des U-Wertes zwischen T9 und normalen Ziegel + 15 cm EPS gerechnet? Was sparen Sie bei WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] an Heizenergie? Was an Herstellungskosten? 2) Haben Sie einen Betrieb, der Ihnen fachgerecht den T9 verarbeiten kann? Kleiner Tip, schauen mal bei Bauexperten.de, dort finden Sie alle Vor- und Nachteile ausdiskutiert. Josef Thalhammer hat sehr viele Detaillösungen für T9 veröffentlicht. 3)Was ist an einem fachgerecht ausgeführten WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] so schlecht? Olaf Kunert |
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Detaillösungen - die Detaillösungen sind genau die Krux, super wenn sie gemacht werden, fatal, wenn dort geschlampt wird; der "normale" Maurer verläßt bei Vorgabe derartiger Detaillösungen wie dort beschrieben schreiend die Baustelle (zumindest mit einer hohen Wahrscheinlichkeit). |
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! - Ja die Seite www.bauexpertenforum.de kenne ich schon fast auswendig!(Und die Detaillösungen auch )!
Es ist immer die Rede von richtiger Ausführung...Davon gehe ich mal aus das alles sauber und richtig gemacht wird! Ich bin ja auch aus der Montage-Branche und kann mir auch keine Schlamperei leisten! Es wird sicher ein Maurer zu finden sein der das drauf hat! Ich würde mir das auch selber zutrauen,aber 1. hab ich nicht genug Zeit und 2.bin ich übergenau .
Bei mir gibts jedenfalls keine Schlamperei!!.. sonst gibs saures!! Bei einem Mechaniker erwarte ich mir auch das er zb. die Bremsscheiben richtig montiert!..oder nicht???? Beim Maurer sollte es das gleiche sein,ansonst ist er fehl am Platz!!! Lg. Werner |
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