WW WP ochsner europa mini iwp optimieren

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WW WP ochsner europa mini iwp optimieren

Hallo zusammen!

bin neu hier in diesem FORUM , vielleicht kann mir ja einer helfen:)

Ich habe folgendes problem!

Ich habe einen Ochsner europa mini iwp luft warmwasserwärmepumpe,
diese ist an einen Elektra bregenz hlb 200 mit 200L boiler angeschlossen!

Soweit so gut, die wärempumpe heizt den boiler ordendlich so wich ich eingestellt habe auch 55°c auf.

nur wenn einer dan baden geht oder auch 2 hinter einander duschen, dan verbrauche ich ja das warme wasser, kaltes strömt von unten nach in den boiler!

Dan fällt die temperatur ab, die wärmepumpe fängt an zu arbeiten mit einer spreizung von 4-5K!

dadurch vermischt sie das wasser anständig und ich habe auf einmal anstatt z.b 50°C oben nur noch im gesamten bouiler 35°C zum beispiel!

dadurch saugt die wärmepumpe diese 35°C an, und gibt wieder 40°C ab! immer weiter bis auf 58°c
Nur wäre es nicht optimaler wenn die wärmepumpe im oberen bereich des boilers das NOCH warme wasser z.b 50°c ansaugt und ich in etwa in der mitte oder unten mit dem VL VL [Vorlauf] also mit 55°C rauskomme, ??

Also was ich damit sagen will ist, es BESSER wärmeres wasser anzusaugen anstatt den ganzen boiler abkühlen und dan erst aufheizen?

Oder einen andere alternative wäre das eingebaute register, jetzt hängt die GAS heizung dran!

Die pumpe bringt max. 65°C VL VL [Vorlauf] temperatur!
sind 4 personen im haushalt, keine zirkulation !

Hier die schema:

so habe ich es jetzt

hier meine VARIANTEN was ich machen würde
:

1:

oder

2:

oder 3:

oder so?

wo habe ich am schnellsten warmes wasser und wie ist es am effektivsten?

oder direkt auf den register der hat 1,3m²
oder einen einschub rippen rohrwärmetauscher mit 1,3m²

geht dass?
mfg

???

< 1 2 ... 3

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score 1 · Answer 1 · 2012-09-15T18:01:32Z

Auf wie viel 52?

Habe gerade das Rohr beim gartenschlauch ausprobiert.
Hmm vielleicht wäre es besser mit den großen löchern zu beginnen und immer ein wehnig kleiner werdend nach richtung Eingang ?

score 1 · Answer 2 · 2012-09-15T18:27:53Z

Wei jetzt habe ich den Eingang 10cm frei gelassen
Dan habe ich mit 4mm is großen Lochabstand angefangen.
Zum Ende hin habe ich 5,5mm und engen lochabstand

Vielleicht wäre es besser am
Anfang 5,5 und zum Ende 4 mm mit gleichem
Lochabstand ?

score 1 · Answer 3 · 2012-09-18T07:11:04Z

Ok
Habe es so gemacht. Der vl. Ist fetzt in etwa 10-15cm über Boden. Rl ganz am Boden. Die wärmepumpe vermischt jetzt den Boiler nicht mehr.
Hoffe es geht wenn ich die iwp auf 58 grad einstelle das die Pumpe immer nur nachts nachheizt. Also muss Jass warm Wasser den Tag über reichen.

Habe die interen wilo zrs 2 -3 jetzt auf Stufe 2 und eine Spreizung von 3-4k.
Wenn ich auf Stufe 1 stelle habe ich eine Spreizung von 5-7 k.
Was ist effizienter , was billiger. Und auf was für einer Stufe wird der Boiler schneller warm ?

Danke

MfG

score 1 · Answer 4 · 2012-09-18T20:51:21Z

Tut mir leid, Mike0804, ich hab Deine Beiträge komplett - übersehen! - ggf. per PN wecken

Ich hab für die Speichertemperatur die max. Duschtemperatur hergenommen und 2 Grad draufgelegt. Mehr brauchts ned. Nach dem Laden hat der Speicher oben knapp unter 45°C, unten so um die 37°C. Da fühlt sich die WPWP [Wärmepumpe] wohl.

Was die Spreizung betrifft ... würde die Umwälzpumpe auf 1 stellen, so kommt die WPWP [Wärmepumpe] schneller auf die Abschalttemperatur und das warme Wasse hat mehr Zeit zum Aufsteigen. So sollte die WPWP [Wärmepumpe] zum Ladeende hin ned so lange auf hoher Temperatur dahineiern. Wichtig wär noch eine große Schaltdifferenz zwischen Ein- und Ausschalttemperatur, damit die Wärmepumpe ned so oft laufen muss ... und interessant ist auch, wo der Fühler sitzt. Je weiter unten, desto weniger oft läuft die WPWP [Wärmepumpe] ... aber dann musst Du die obere Speichertemperatur beobachten ... die kann mitunter deutlich höher sein als die am Fühler ... beim Einstellen des Sollwerts berücksichten. Und von Temperaturen jenseits der 50°C halte Dich fern. Wenn nötig, lieber öfter aufladen lassen, Durchmischung gibts ja keine mehr.

Ich finde Deinen Entwicklertrieb echt nachahmenswert! Hut ab!

score 1 · Answer 5 · 2012-09-19T07:13:40Z

Danke. War aber echt schwer das ganze zu installieren im Boiler. Da der flansch gerade mal 1 Hand reinpasst ;)

Also durchmischung gibt's keine mehr zum Glück ;).
Habe jetzt auf 55 grad eingestellt.
Werde jetzt auf 52 reduzieren und schauen wie es läuft ;) Hoffe da späte ich sich kWh.
Vielleicht mache ich eine zeitschaltuhr dazu damit die wp den Tag über ausgeschälten ist.
Und noch eine frage. Wegen der umwâlzpumpe in der wp. Soll ich die auf Stufe 1 schalten ? Habe da was gehört von kondensationstemperatur. Was ist das? Muss die wp dadurch mehr Schuften ?
MfG

score 1 · Answer 6 · 2012-09-19T07:20:26Z

Ach wegen Fühler.
Der ist nun in etwa ein paar cm unter der Mitte. Also in etwa 40-50 cm unter Boden.
Gut?
Mfg

score 1 · Answer 7 · 2012-09-19T10:17:45Z

Soso ... es passt nur eine Hand ins Flanschloch da wollte mal jemand drin löten?

Kannst das bitte übersetzen:

..
Hoffe da späte ich sich kWh.

Ja, bei geringerer Wassermenge steigt die Temperaturdifferenz und damit die Austrittstemperatur (VL) der WPWP [Wärmepumpe] und sie muss sich mehr anstrengen (die höhere Kondensationstemperatur ... die Temperatur, bei der das Kältemittel kondensiert und dabei Wärme ans Warmwasser abgibt ... geht mit einem höheren Druck einher) ... dafür braucht die Umwälzpumpe weniger Strom und die Ladung sollte etwas kürzer dauern, da das warme Wasser früher beim Fühler ist. Ob 4K oder 7K Spreizung macht aber keinen großen Unterschied ... einfach ausprobieren.
Mit der Schaltuhr kannst Du verhindern, dass nach geringer Wasserentnahme die WPWP [Wärmepumpe] sofort anspringt ... da der Fühler ja unten sitzt (Lage passt bei Dir), wird das sonst recht schnell der Fall sein. War zumindest bei uns so. Ich hab 2 Ladezeiten pro Tag eingestellt ... wegen der PV ... einmal Morgens und einmal Nachmittags bevor die Sonne weg ist.

score 1 · Answer 8 · 2012-09-19T12:44:06Z

Hoffe Dan spare ich noch kWh ;).
Sollte dass heißen ;)

Ok und ich probiere mal Stufe 1 der unwälzpumpe.
Aber beim Kompressor kann damit nichts überhitzen oder sonst was ? Die Kondensationstemperatur dürfte dadurch ansteigen ? Aber wohl nicht viel.

Genau will damit verhindern das sie wehnigstens den Tag über aus ist
MfG

score 1 · Answer 9 · 2012-09-19T21:30:00Z

Legionellen?

Können Legionellen entstehen unter 55grad?

Oder ist das bei 200l im Haus kein Problem ?
Es gibt ja auch so eine Legionellen Schaltung bei der Europa iwp.
Hast du diese eingeschalten ?

MfG. Danke

score 1 · Answer 10 · 2012-09-19T23:02:13Z

Legionellen sind im EFH kein Thema ... ausser man ist - Verkäufer von Frischwassersystemen ... dann bedient man sich gerne dieser kleinen "Argumentationsverstärker".
Ich unternehm nix gegen Legionellen, Speicher hat den Sommer über knapp 45 Grad und im Winter knapp über 50 Grad ... da geht die "Verdichterabwärme" während des Heizungsbetriebes ins Warmwasser.
Wenn Du den Speicher hin und wieder mal überheizen willst, machs auf jeden Fall mit der Heizung ... für die WPWP [Wärmepumpe] ist das ne reine Quälerei und sie bringt den Speicher eh nie auf die nötige Temperatur. Wenn Du das krankenhausmäßig durchziehen willst, musst auch jede Warmwasserentnahmestelle 2 Minuten laufen lassen und es muss sichergestellt sein, dass die 70 Grad auch beim Hahn ankommen.