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·gelöst· Zeitenwende? explodierende Baukosten & steigende Zinsen...

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  •  Haeuslbauer22
12.5.2022 - 15.1.2023
1.208 Antworten | 140 Autoren 1208
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Wir wollen im Sommer 2022 zu bauen beginnen; sind derzeit noch in der Entwurfsphase und bereits beim 2ten Haus, welches wir planen. Den ersten Entwurf mit Keller haben wir komplett verworfen, da uns die Angebote/Preise der einzelnen Gewerke einfach nur schockiert haben.
Wir waren bis kurz vor Corona der Meinung, dass wir um ca. 500.000 € ein Haus mit Eigenleistung bauen können. Nach Corona und vor Kriegsausbruch lagen wir bei den Angeboten bei ca. 750.000 € bis 850.000 € (???!!!) zwar ohne Eigenleistung, aber es ist egal mit welchem Gewerk man spricht.... in zwei Wochen kommt die nächste Preiserhöhung... Da die Angebote vor 3 Monaten eingeholt wurden kann man diese jetzt wegwerfen und auf die Preise aufschlagen, aufschlagen, aufschlagen.... Die derzeitige Planbarkeit der Kosten/Materialien ist bei Null.
Zumindest konnte man diesen Wahnsinn bis vor kurzem noch günstig finanzieren. Ich kann diesen Anstieg der langfristigen Finanzierung, die vor allem die Häuslbauer (Familien mit Kindern) besonders trifft nicht nachvollziehen. Ist dieser Anstieg aufgrund der Inflation? Wird die Inflation weiter so steigen? Ist der Grund in den Energiepreisen zu suchen oder glauben jetzt alle sie können mal versuchen "50%" aufzuschlagen irgendwer wird es schon bezahlen? Wird Putin uns den Gashahn zudrehen und dann explodieren die Preise in den wichtigsten Gewerken (Stahl, Glas, Ziegel, Zement...)? Kann sich die EZB wirklich eine höhere Zinspoltik leisten (sh Italien) ... ???
Soll man sich jetzt als Häuslbauer die erhöhten Fixzins-Konditionen (zB  auf 15 Jahre; GesamtLZ 30 Jahre; 2,5%) sichern oder werde ich mich dann im Jänner 2023 grün und blau ärgern, weil das nur Panikmache war? Vergeben Banken eigentlich auch variable Kredite mit Zinsobergrenzen?
Ich wäre sehr, sehr dankbar für diverse Ratschläge & Tipps ...

  •  tempo85
  •   Bronze-Award
7.9.2022  (#521)

zitat..
kouku schrieb:

Ich muss mal nachfragen aber meine Eltern hatten zusammen theoretisch das Einkommen meines Mannes und haben 2 Häuser gebaut, das erste in den 70ern, Kredit gehabt und sind jedes Jahr mit uns 2 Urlaube gefahren (in Österreich, aber immerhin ein Skiurlaub! für mich heute undenkbar). So schlimm kanns nicht gewesen sein....

Ich meinte dazu eher die Veränderung ist das bauen damals billiger/einfacher geworden, den auch damals gab es teure Energie und sogar das Konzept "Autofreier Tag". Auch die Inflation war sehr sehr hoch und die Zinsen sind angezogen.


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  •  titan
7.9.2022  (#522)

zitat..
atma schrieb: ich frag mich, wie so viele das schaffen, dass sie in ein fix und fertiges haus vom architekten geplant einziehen, keinen finger beim bau rühren (ok, wandfarbe aussuchen), eben die küche um ein kleines vermögen, fertige aussenanlagen natürlich inkl. pool und 2 neue autos vor der haustüre. und wenn dann die gehälter gepostet werden, wird mir schwindelig, wie wenig die leute oft in relation zum offenen kredit verdienen. 

Die Personen die ich kenne, haben das Haus zum Teil von den Eltern finanziert bekommen, oder haben auf Generationenkredite zurückgegriffen. Ich kenne ein Paar mit Kind die von mehreren Banken abgewiesen wurden. Dann hat der Vater eingegriffen und einen Generationenkredit abgeschlossen bei dem nur die Zinsen getilgt werden. Den Rest haben sie dann von der Bank bekommen. 

Teilweise stellts mir die Haare auf. Wir hatten knapp über ca. 40% Eigenmittel und mir war trotzdem irgendwie mulmig zumute. Aber ich wollte nicht ewig horrende Mietpreise zahlen. 

Ich denke aber eher dass viele die horrenden Energiepreise nicht auf dem Radar hatten. Da wirds wohl bei dem einen oder anderen zu Problemen kommen.


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  •  MRu
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#523)
Stimme titan zu.
Ich kenne im Bekanntenkreis eigentlich fast nur solche Häuslbauer, die massiv finanziell von der Familie unterstützt werden, da werden Grundstücke verkauft und Erbschaften frühzeitig ausgezahlt usw.
Oder es gibt vorhandene Grundstücke, die übergeben werden.
Bzw. werden große Kredite aufgenommen, weil die Leute wissen, dass im Falle eines Falles eh die Eltern eingreifen. 🤑

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#524)
Auf Teufel komm raus bauen ist das Eine... meistens zerreisst wohl eh eine Trennung / Scheidung dann das Konstrukt.
Ich verstehe nur eines nicht wirklich:
Wer baut bitte bei 3% Zinsen (Fix) noch und nimmt entsprechende Summen bei diesen (aktuellen) Baupreisen auf?
Wäre mir das nicht alles irgendwie noch halbwegs gelungen (und noch sind wir ja nicht am Ziel), hätte ich sofort abgebrochen. Der "aktuelle Mehrpreis" wäre mir ein Haus einfach nicht wert...


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  •  Miike
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#525)
Es ist ja heutzutage generell ganz wichtig, sich mit diesen materiellen Dingen zu profilieren. Haus, Auto, Urlaub(e)... Die Benchmark gibt der/die Freund/in, Nachbar/in ... vor und das ist dann mal generell zu übertreffen. Was in unserem Bekanntenkreis Häuser gebaut werden, da schüttle ich auch tw. den Kopf. Normal war gestern oder wird nur mitterlweile anders definiert. 

zitat..
MRu schrieb: Ich kenne im Bekanntenkreis eigentlich fast nur solche Häuslbauer, die massiv finanziell von der Familie unterstützt werden, da werden Grundstücke verkauft und Erbschaften frühzeitig ausgezahlt usw.

Wenngleich dich das zum Teil noch nachvollziehen und verstehen kann. Aber nur dann wenn das Geld nicht dann von unnötigem Luxus verschlungen wird. Denn wohnen muss jeder und wenn die Familie mithelfen kann neues Eigentum (statt ewiger Miete) zu schaffen, sag ich ok. 

Ich bin der Überzeugung der Bauboom ist jetzt mal lange Zeit zu Ende. Das EFH ist regulatorisch nicht mehr gewünscht (Flächenversiegelung, Ressourcenbindung...) und es wird wieder dahin zurück gehen, wo wir herkommen. Leer stehende Häuser werden wieder bezogen und eventuell umgebaut/saniert werden oder der Klassiker aus den vergangenen Jahrzehnten: 2 oder gar 3 Generationen unter einem Dach. 


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  •  HAR80
7.9.2022  (#526)
Zu den angeblichen Preissteigerungen bei den Ziegelherstellern. Wienerberger baut seit einer Weile an elektrisch betriebenen Brennofen herum um vom Gas wegzukommen. Außerdem kann sich jeder was wünschen, also auf Preislisten Fantasiezahlen schreiben. Die Preislistenpreise zahlt ja real niemand. Real sieht man aktuell auf den Baustellen teils Ziegelpaletten die mit Produktionsdatum 2019 gestempelt sind. Es gibt real keinen Mangel an Ziegeln. Nur gierige Baustoffhändler die Ziegelpaletten seit Jahren horten. Wie ein Sparbuch. Warten und morgen mehr verlangen ...

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  •  SiMoGU
7.9.2022  (#527)
Ich hab mir eine Rechnung über die deutschen Gasspeicher angesehen. Wenn es so kommt wie berechnet dann steht Deutschland spät. mit Anfang/Mitte Januar komplett ohne Gas da und dann wirds erst lustig werden.

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  •  PhilippG
7.9.2022  (#528)

zitat..
SiMoGU schrieb:

Ich hab mir eine Rechnung über die deutschen Gasspeicher angesehen. Wenn es so kommt wie berechnet dann steht Deutschland spät. mit Anfang/Mitte Januar komplett ohne Gas da und dann wirds erst lustig werden.

Gibt es eigentlich für Ö auch solche Berechnungen?


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  •  Miike
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#529)

zitat..
HAR80 schrieb: ...horten. Wie ein Sparbuch.

Nicht ganz 😉 ... das Sparbuch unterliegt der Inflation. Baustoffe gehören ins Lager der Sachwerte. Generell haben wir uns die Probleme selbst beschaffen. Also nicht wir aber unsere Politik. Begonnen hats mit Corona (Lieferketten...) aber ich hör gleich wieder auf damit.

zitat..
SiMoGU schrieb: Ich hab mir eine Rechnung über die deutschen Gasspeicher angesehen. Wenn es so kommt wie berechnet dann steht Deutschland spät. mit Anfang/Mitte Januar komplett ohne Gas da

Sofern das Gas tatsächlich ausbleibt, laufen alle Szenarian auf eine Gasmangellage raus. Die Bundesnetzagentur (DE) hat da eine interessante HP. 

https://www.bundesnetzagentur.de/DE/Fachthemen/ElektrizitaetundGas/Versorgungssicherheit/aktuelle_gasversorgung/HintergrundFAQ/Gas_Szenarien.pdf?__blob=publicationFile&v=4

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  •  SiMoGU
7.9.2022  (#530)

zitat..
PhilippG schrieb:

──────
SiMoGU schrieb:

Ich hab mir eine Rechnung über die deutschen Gasspeicher angesehen. Wenn es so kommt wie berechnet dann steht Deutschland spät. mit Anfang/Mitte Januar komplett ohne Gas da und dann wirds erst lustig werden.
───────────────

Gibt es eigentlich für Ö auch solche Berechnungen?

Will ich auch machen, aber einige Daten fehlen mir noch. Muss die ganzen Regierungsseiten vorher nach aktuellen Daten abklappern. Wenn es zumindestens in D. so eintreten sollte wie berechnet dann haben wir ganz andere Probleme und am besten die gestrige Sendung mit Habeck (bei Maischbereger) anschauen. Der Typ hat keinen Plan, gar nichts.


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  •  Miike
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#531)

zitat..
SiMoGU schrieb: Der Typ hat keinen Plan, gar nichts.

Unglaublich diese politische Kaste... viel Ideologie wenig Verstand. 

zitat..
SiMoGU schrieb: am besten die gestrige Sendung mit Habeck (bei Maischbereger) anschauen.

Wer wenig Zeit hat, hier das wissenswerteste zusammengefasst:
https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/medien/maischberger-habeck-unternehmen-insolvenz/

"Bei Maischberger rät Habeck Unternehmen: Vor Insolvenz einfach aufhören zu arbeiten"

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
7.9.2022  (#532)
Oh Gott, das läuft ja wieder in eine Richtung...

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  •  Miike
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#533)

zitat..
tomsl schrieb: Oh Gott, das läuft ja wieder in eine Richtung...

das kannst dir sparen!

zitat..
SiMoGU schrieb: Ich hab mir eine Rechnung über die deutschen Gasspeicher angesehen.

Ich auch. Nachdem du dich damit beschäftigt hast, vielleicht kannst du mir bei meiner Überlegung helfen. Ich kann einen Widerspruch nicht ganz lösen.

Ich beziehe nachstehende Daten von hier:
https://agsi.gie.eu/historical/eu

Das ist die Mitschrift aus meiner Excel.


2022/20220907482912.jpg

Injection steht für Speicherung. In Anbetracht der Tatache das zwar Gas in der Industrie eingespart wird, aber im Gegenzug aktuell viel mehr verstromt wird, finde ich die Speicherleistung sehr beachtlich. Woher kommt das Gas nun, wenn's mit Russland nicht mehr so passt?

# Wenn das Gas zu großen Teilen aus Russland kam, dann stimmen die Medienbereichte seit Mai nicht?

# Wenn die Medienbereichte stimmen, kommt es also zu überwiegenden Teilen wo anders her und es ist somit keine Gasmangellage zu befürchen?

@­tomsl: darfst dich gerne an dieser wenig politisierenden Fragestellung - am besten mit sachhaltigen Fakten - beteilgen.

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  •  HAR80
7.9.2022  (#534)
Es gelang die letzten Monate die Russen als Lieferanten großteils zu ersetzen. Klar einige Länder wie Ungarn setzen weiterhin auf den Glauben der liefert schon wieder ... Deutschland bekommt nur noch 9% Gas aus Russland, 91% aus Nicht Russland ... Österreich hat Verträge mit Norwegen etc. geschlossen und ersetzt ab Oktober das meiste Russengas. Die Pipeline nach Italien ging bisher nur in eine Richtung. Die wird gedreht und liefert LNG Gas in den Norden. Das Netz zwischen Spanien und Frankreich wird verbunden. Da geht eine Pipeline nach Afrika. Die Pipeline Italien-Afrika wird auch mehr genutzt. Und Deutschland und Italien bauen mit Genehmigungen im Eiltempo neue LNG Häfen. Kanada liefert schon diesen Winter. 

Russland hat sich verzockt!

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
7.9.2022  (#535)
Wir importieren ja massiv aus Skandinavien, das Problem sind nur die hohen Kosten.
Mangel besteht da keiner (höchstens Engpässe).

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  •  Miike
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#536)

zitat..
Deep schrieb: Wir importieren ja massiv aus Skandinavien

Skandinavien heisst im konkreten Norwegen, oder? Für DE wäre das jedenfalls nicht ganz ableitbar - könnte mir vorstellen, dass das Bild für Ö ein ähnliches ist:


2022/20220907623028.jpg
Quelle: www.bundesnetzagentur.de

zitat..
HAR80 schrieb: Russland hat sich verzockt!

Ich sehe das weitestgehend wertfrei. Die verkaufen das Gas künftig nach China und Indien. Generell entsteht hier ein neuer Wirtschaftsraum. Russland hat Europa bestimmt als Wirtschaftspartner aufgegeben. Der Krieg hast Russland bislang 100Mrd gekostet, 150Mrd haben sie durch Gas-/Ölverkäufe eingenommen. So what. Das Land, dass in seiner Geschichte noch keinen Staatsbankrott vollbrachte, wirds überleben. 

zitat..
HAR80 schrieb: Es gelang die letzten Monate die Russen als Lieferanten großteils zu ersetzen.

Wie ist deine Einschätzung zu einer möglichen Gasmangellage? Die sollte damit vom Tisch sein, richtig? Das wäre mittlerweile auch meine Ansicht, wenngleich ich mich gefühlt noch nicht genug in das Thema eingelesen habe.

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Hallo Haeuslbauer22,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: [Gelöst] Zeitenwende? explodierende Baukosten & steigende Zinsen...

  •  HAR80
7.9.2022  (#537)
Russland hat keine Pipeline, die die westlichen Russischen Gasfelder mit Asien verbinden, ok theoretisch schon eine, aber die ist aus Gründen seit ein paar Jahren stillgelegt. Ein Neubau unter guten Bedingungen dauert über ein Jahrzehnt. Aber dank Sanktionen ... und schwindenden Devisen ... Russland kann Europa im nächsten Jahrzehnt nicht ersetzen.

Gasmengellage ... selbst 9% ist einiges ... Dazu kommen Dinge wie Eingriffe in den Markt ... Bsp. auf der Iberischen Halbinsel gibt es eine Gaspreisbremse. Ergibt Gas ist billiger wie andere Energien und es wird mehr Gas verbraucht wie normal, nicht weniger wie gerade nötig wäre. Es wird kein einfacher Winter der ohne jegliche Probleme ablaufen wird. Aber der Westen geht sicher nicht unter.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#538)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Wer baut bitte bei 3% Zinsen (Fix) noch und nimmt entsprechende Summen bei diesen (aktuellen) Baupreisen auf?

Baupreise sind das eine, keine Frage.
Aber 300K netto, also Auszahlungsbetrag, kosteen bei 25J FIX und 30J Gesamtlaufzeit aktuell 1.275 €.
Also das ist für die allermeisten durchaus (noch) leistbar, entspricht in den häufigsten Fällen den FMA-Vorgaben und ist vermutlich besser als eine Mietzahlung in dieser Höhe.

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  •  jayjay
7.9.2022  (#539)

zitat..
HAR80 schrieb:

Ein Neubau unter guten Bedingungen dauert über ein Jahrzehnt. Aber dank Sanktionen ... und schwindenden Devisen ... Russland kann Europa im nächsten Jahrzehnt nicht ersetzen.

Also wenn China eine Pipeline baut, steht die in kürzester Zeit. Die bauen ganze Millionenstäde in kürzester Zeit. Also das dauert bei uns alles so lange, aber bei den Chinesen, da werden halt mal direkt ein paar Millionen Chinesen arbeits-zwangbeglückt, wenns schnell gehen muss.
Beispiel Photovoltaic: Deutschland hat insgesamt 59 Gigawatt Photovoltaicanlagen und die Chinesen bauen nur heuer zwischen 100 und 121 Gigawatt dazu. Also die doppelte Menge die Deutschland überhaupt hat, bauen die dazu. 😁

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  •  HAR80
7.9.2022  (#540)
China ist heuer Bevölkerungsmäßig am Zenit. Ab jetzt geht es bergab. Jedes Jahr wird das schrumpfen schneller. Es wird nicht Chinas Jahrhundert.

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  •  Deep
  •   Bronze-Award
7.9.2022  (#541)

zitat..
Miike schrieb:

Skandinavien heisst im konkreten Norwegen, oder? Für DE wäre das jedenfalls nicht ganz ableitbar - könnte mir vorstellen, dass das Bild für Ö ein ähnliches ist:
Quelle: www.bundesnetzagentur.de

Ja, Norwegen. Leider hab ich noch keine Grafik gefunden die den Verlauf von mehreren Monaten abbildet. Jedenfalls exportiert NOR mehr Gas denje in die EU und sie bauen (so weit ich weiß) noch weitere Kapazität aus.


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