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wenns dir schon um öko geht solltest du aber nicht nur 50iger mit 25iger + eps vergleichen sondern auch mit 25iger mit ökologischem vws, aus Hanf, Holz oder Kork |
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Richtig melly. Das könnte man noch nachziehen. Noch zu erwähnen wäre, dass systeme mit aussendämmungen auch klar im voteil sind bei allen durchbrüchen (fenster, türen, ..)
Mit hanf oder holzfaser wird es, denke ich, teurer als rein 50er ziegel. Interessant wären auch eine art von preisliste. Mein punkt war hier aber auch, dass die bin-öko-nehme-50er-gemeinschaft das eps verteufelt, und dabei ist es ökologischer, weil es weniger primärenergie verbratet. Wie verkehrt ist das. Ich dachte es zuerst auch, aber dann habe ich mir die mühe gemacht und ein example gerechnet. To be continued.. |
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Also Holz und Kork habe ich mir nicht anbieten lassen und kann daher dazu nichts sagen, aber Hanf ist sicher nicht teurer als 50iger Ziegel. Hab jetzt noch mit ein paar anderen Leuten geredet die das genommen bzw sich anbieten haben lassen und der Maximalaufschlag für denselben U-Wert waren bei den Fassadenpreisen ca 25 % mehr als EPS. Bei gleicher Dämmstärke ca die gleichen Preise. Dh Aufpreis je nach Hausgrösse und allgemeinem Preisniveau des Fassaders für den gleichen U-Wert sowas um die 4000 Euro. Oder man machts halt wie wir und nimmt die gleiche Dicke und lebt mit den etwas schlechteren U-Werten. 50iger Ziegel hätte bei uns deutlich mehr gekostet, gesamt ca 10 000 Euro Aufpreis auf 25iger und EPS (150 qm WNF und einfacher Grundriß). Somit mehr als das Doppelte Unterschied. |
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mal eine nachhaltige Alternative - mit baubook habe ich noch nie zuvor garbeitet. Bin eigentlich ein u-wert Fetischist (und werde es auch bleiben). Fand aber die Primärenergieangaben recht interessant. Die sind unter u-wert anders dargestellt und deshalb auch nicht direkt vergleichbar.
Musste also gleich mal rumspielen und schauen, was bei einer ökologischen Holzriegelkonstruktion so rauskommt. schaut selbst: 
und alles vieeel schöner, bessere Dämmung, weniger PE-Einsatz, positive CO2 Bilanz, SO2 durch Außenputz beeinflusst, habe ich auf die Schnelle im Baubook nix anderes gefunden - geht aber sicher noch besser. LG und denkt mal über Ziegel/EPS Alternativen nach. Als Ziegel fände ich ja nur Kalksandstein gut, den verarbeitet in A aber glaube ich keiner |
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hallo brink,
schon wieder ein sehr interessanter faden von dir ...
hier hats schon einmal was zu diesem thema gegeben... http://www.energiesparhaus.at/forum/30431 |
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hallo alpenzell,
muß nächstes oder übernächstes jahr 2-3 wände in der wohnung meiner mutter umstellen. da hol ich mir vielleicht kalksandstein dafür - könnt man auch ein sichtmauerwerk machen... bin zu neugierig ...
der architekt meines vertrauens baut bevorzugt damit... |
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Melly, danke für die infos. Ja, den 10000 € aufpreis für 50er hatten wir auch anfangs beim wimberger ggü 25 + 20 weisses eps.
Allgemein kann man festhalten, dass beim ähnlichem u-wert ein 50er deutlich teurer kommt, als 25er plus aussendämmung, plus 50er iat weniger umweltfreundlich, plus 50er hat mehr probleme mit durchbrüchen/fenster. Alpenzell, ja hast recht. Ziegel, egal welcher, ist keine umweltfreundliche sache. Ein gutes beispiel eines wandaufbaus hast du hier gebracht. Ziegel hat vorteile in speicherwirksamer masse, schallschutz, stabilität, beim 25er zumindest auch bei der unterputz installationen.. |
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Danke dyarne, ich habe den beitrag nicht schnell über die suchfunktion gefunden. Ich wollte es eigentlich zuerst auch händisch durchrechnen, die werte aus baubook beziehen. Aber da ist der rechnen gelegen gekommen.. :) |
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Argument von 2moose finde ich gerechtfertigt, wenn die wand mit dem 50er 100 jahre hält. |
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@ dyarne, wie Kalksandstein hier in A? Wo beziehen die denn Kalksandstein her, wer kann das verarbeiten und wer ist dein bevorzugter Architekt? Fragen über Fragen...
@ brink. Na bei den Vorteilen von (Hohlloch)Ziegeln gehe ich so pauschal mal nicht mit. Ja, mehr speicherwirksame Masse. Wobei eigentlich nur die innen wirksame wichtig ist (das sieht man bei der u-wert.net prima). Holzriegel bekommt durch Lehm, und/oder Heraklith-Platte mächtig Speichermasse. Und man sollte sich mal die Frage stellen, ob Speichermasse nicht restlos überbewertet ist (sollte ich mal in einem extra Thread zur Diskussion stellen). Auch beim Schallschutz (Körperschall/ von außen) sollte man vorsichtig sein, richtig kombiniert kann ich den gleichen Schallschutz in Holzriegel erstellen, sowas muss aber berechnet werden und das ist nicht ganz so einfach. Schwachpunkt sind sowieso eigentlich die Fenster und Türen (beim Bestellen aufpassen). Stabilität bei einem Hohllochziegel - neee, kein Vorteil. Für mich ist der Nachteil vom Holzriegel die Empfindlichkeit gegenüber Feuchtigkeit/ Wasser. Da muss schon sauber gearbeitet werden. Vorteil klar die geringeren Wandstärken bei gleichem U-Wert und der nachhaltigere Ansatz (wenn die Materialauswahl passt, also nicht bei jedem Fertighaushersteller mit Plastikdampfbremse und Gipskartonplatten). Persönlich habe ich das Gefühl das in A hauptsächlich mit 25er Ziegel und EPS gebaut wird, weil viel Eigenleistung eingebracht werden kann und es einfach die "billigste" Variante ist. Außer dem Preis finde ich eigentlich keine echten Argumente/Vorteile für diese Kombination. Wenn Ziegel, dann Kalksandstein. Da reichen evtl. Mauerstärken von 12,5cm, auf jeden Fall 17,5cm für tragende Wände bei maximaler speicherwirksamer Masse. |
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Ich möchte eigentlich keine grundsatzdiskussion pro oder contra ziegel führen. Ich habe selbst mit ziegel gebaut, mit eps vws. Ja, klar, es war die billigste variante und man kann viele vorteile haben, ohne kompliziert rechnen zu müssen.
Was mich halt erstaunt hat, dass es so viele leute gibt, die mit 50er bauen. Und meist habe ich den eindruck, dass die entscheidung wenig begründet ist |
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Ich glaube das passiert weil die Leute entweder einen diffusionsoffenen Aufbau wollen und sich nicht genug mit alternativen VWS oder gleich Aufbauten ganz ohne Ziegel befasst haben oder weil es eine scheinbar einfache Lösung ist: einfach eine dicke Ziegelwand und gut ist. Zweiteres hat auch eine emotionale Komponente. Von dicken Ziegelmauern fühlt man sich einfach gut beschützt. |
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na ich muss ehrlich sagen, dass ich den 50er anfangs auch super fand. Grund: muss doch einfach und günstig sein, wenn ich weniger Arbeitsschritte brauche. Wenn man dann aber Zeit investiert und anfängt sich mit dem Thema auseinanderzusetzen und nicht der Werbung der Branche verfällt, kommen die Einsichten. und im Vergleich 25er+WDVS / 50er hast du Recht, brink. Da sehe ich auch den 25er vorn, bin aber bei Melly (lieber mit ner nachhaltigen Dämmung, als EPS) und sorry für die beginnende Grundsatzdiskussion, hab jetzt ja einen eigenen Thread gestartet. Das Thema wollte ich sowieso mal durchdiskutiert sehen. schönes WE |
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wie hats scholar kürzlich genannt?
lifestyle-produkt. ja, wird auf der emotional/esoterischen ebene vermarktet, der österreicher als gelernter ziegelbewohner - rot bis in den tod ...
es gibt einige wenige die es auch technisch analysieren, wie bsplw executer, die sich dann auch konstruktiv mit den problemen auseinandersetzen. schlimm finde ich nur den unreflektierten massenhype, ähnlich der luft-wp. beides wird als DIE simple und einfache und sichere lösung verkauft. beides ist genau DAS nicht... |
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Hat jemand werte für den w.i.?
Man könnte also zusammenfassend sagen: 50er ist prinzipiell nicht empfehlenswert, ausser man möchte nicht-reflektierten lifestyle 25er plus vws ist besser und günstiger. Mit geringfügigem aufpreis ist öko dämmung auch dabei statt eps. Prinzipiell ist ziegel nicht empfehlenswert, nur halt in österreich am wietesten verbreitet für massivbau Werbung macht uns zu deppen |
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schönes Schlusswort
leider ist's halt am billigsten |
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Wie bereits in anderen threads genannt: wer einen ökologischen Wandaufbau/Haus haben will, der sollts auch konsequent machen. Und dann darf man eigentlich garnix kaufen/haben, was so üblich ist in heutiger Zeit. Denn warum nur beim Hausbau drauf schauen aber in Alltag wäre dieser Gedanke egal? |
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Hallo brink, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Ziegelaussenwand, Ökoargumente |
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Meine pragmatische Lösung dazu die ich auch selber praktiziere: ich schaue mir jeweils die Alternativen und die Qualitäts und Preisunterschiede an. Wenn das Öko Produkt qualitativ deutlich besser ist und/oder nicht wahnsinnig viel teurer ist nehme ich Öko. Sonst eben nicht. Also sagen wir, es ist für mich einer von mehreren Entscheidungsfaktoren. Dadurch wird zumindestens die Umweltbelastung in einem gewissen Umfang verringert. Und ja, durchgängig Öko in allen Lebensbereichen kann sich denke ich 1. kaum wer leisten und 2. gibt es einfach Bereiche in denen die Öko-Alternativen entweder qualitativ nicht an die Nicht-Öko Varianten rankommen, sehr viel teurer oder sehr umständlich zu verarbeiten sind. Wenn es ums Haus geht sehe ich in einem Öko-Wandaufbau nicht vorrangig das Umweltargument sondern das Komfort-Argument für uns. Wie bereits breit diskutiert sind die diffusionsoffenen Öko-Wandaufbauten und Farben einfach von Raumklima, Veralgungsanfälligkeit und Speichermasse her besser. |
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Dann vielleicht auch Liapor und Ziegelit anschauen, ist noch besser |
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Johro, was ist daran besser?
Könntest du auch beispielberechnugen mit baubook mit ca. Uwert 0,6 reinstellen, damit wir wissen, welches material du meinst und welchen wandaufbau, welcher umwelteinfluss sich ergibt |
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Besser in Bezug auf Speichermasse, Schallschutz, Brandschutz. Die Wände sind vorgefertig und getrocknet, die Elektr. Leerverohrung sind in die Mauer eingelassen, somit kein Stemmen und keine Luftdurchlässe. Bauzeit ist 3 Tage. die Wände sind Schalglatt, dh man kann direkt drauf malen oder einen dünnen Reibeputz aufbringen.
der Temperatur Durchgang hat eine Phasenverschiebung von ca. 12h was sehr optimal ist. Außen kann man nach belieben mit EPS oder EPS+ spielen, wir haben 26cm EPS drauf. Für die Öko Themen habe ich mich nie so interessiert, müsstest du sagen ob das gut oder schlecht ist: http://www.baubook.info/oea/?URL_R=http%3A%2F%2Fwww.baubook.info%2Fm%2FPHP%2FInfo.php%3FSI%3D2142710455%26SW%3D16&SW=16 Ist dieser PENRT wert aussagekräftig? das wäre dann 1,35MJ/kg zum 25er Ziegel mit ca. 2.04MJ/kg |
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