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Ziegelaussenwand, Ökoargumente

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  •  brink
9.10. - 26.10.2015
48 Antworten 48
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Was ist mehr öko 50 H.i. oder 25 plus VWS beim gleichem u-wert?
Diese Bilder aus dem baubook deuten eine höhere belastung des 50ers auf die umwelt..

2015/20151009985209.JPG

2015/20151009927485.JPG
Ich wollte auch einen vergleich mit dem wienerberger w.i. aber wienerberger veröffentlicht nicht den OI3-Wert zu diesem marketingziegel - aus scham?
Gibt es mehr beispiele, wo man vermeintlich denkt, mehr öko unterwegs zu sein, als eine alternative mit verpönten baustoffen (zb eps)?

  •  brink
24.10.2015  (#41)
zurück zum topic, was ist der primärenergiebedarf von so einem liatop 50?
ich finde im baubook nur den maba liapor. entspräche ca. dem 50 hd teil.
leider kann ich die dicke im baubook nicht splitten, auch epsf+ mit 25 gibt's so nicht. naja, näherungsweise sollte dieses reichen:

2015/20151024870982.JPG
mir fällt auf, dass der penrt nicht so toll ist. :(
wenn man nun nicht den 50 hd nähme, sondern den 50 oder 50 ld, könnte sein, dass die vorteile der speicherwirksamer masse verschwinden.



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  •  brink
24.10.2015  (#42)
was mich bei liatop 50 noch ein wenig stutzig macht, sind die fenster.
prinzipiell mal toll, dass die fensterelemente in der dämmebene angesiedelt sind.
aber einfach so aufs eps stellen geht nicht.
die aussenmauer ist 5 cm dick, die würde ich eigentlich nicht belasten wollen.
auf den bildern sieht man die gestrichelte linie. könnte die statische aufhängung andeuten. welches material sollte es sein, auf die distanz? wenn man dadurch einen (kleinen) thermischen kurzschluss schafft oder erst recht eine sonderlösung braucht ("liatop blindstock" ;)), ist das nicht so toll - das sind extrakosten, die man bei einer einfachen lösung (ziegel innen, fenster drauf, dämmung aussen) nicht braucht.
das mit der terrassentür geht mir gar nicht ein.

2015/20151024677989.JPG

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  •  moef
24.10.2015  (#43)
Die Fa. A. hat für den Fenstereinbau angeblich eine Lösung. Es soll zu keiner oder keiner wesentlichen Wärmebrücke kommen. Werde ich mir zeigen lassen. Ein Fensterbauer sah eine Wärmebrücke - dieser sagt es können Alu-Winkel zum Einbau verwendet werden - am schlechtesten, Edelstahlwinkel sind teurer, aber leiten ca. 60% weniger Wärme nach außen. 3. Lösung:

2015/20151024649043.JPG

angeblich teuer.

Andere Fensterbauer meinen, da gibt es keine Wärmebrücke.

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  •  brink
24.10.2015  (#44)
Na geh komm. Natürlich ists am besten überall dämmstoff, und putenit kann auch noch gut punktuelle lasten abtragen. Aber geht ins geld. Und wo ist der ökogedanke?? ;)

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  •  moef
25.10.2015  (#45)
@brink

verstehe das nicht:
liatop50 144,-/m²`
50 H.I. 128,-/m²
25/20 sollte deutlich unter 100/m² liegen. Hast du dafür echte "zu bezahlende" Preise / m² ?

lg
moefti


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  •  brink
26.10.2015  (#46)
@moef
Was ist 25/20?
Ich habe nur meine einheitspreise für 25er ziegel (62€/m2) und 24 epsf+ (61€/m2) -> 123 €/m2. Plus mwst, abzgl nachlass, skonto -> 137,5 € / m2 .. Mein zu bezahlender preis.
Den h.i. kann man mit meinem aufbau resp liatop nicht gut vergleichen. Der h.i. hat vergleichsweise zu niedrigen uwert.
Problem beim h.i.: Einbau von fenstern wird mehr kosten oder der uwert sinkt noch weiter.
Bei liatop kenne ich nicht die technik, wie man da fenster einbaut.
Bei 25er ziegel und aussendämmung ist fenstereinbau am einfachsten/günstigsten.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2015  (#47)
hallo brink,

würdest auch einen kalksandstein in deine auflistung nehmen?

das wäre als ziegel meine wahl.

bsplw 17-er mit 30cm eps-f+

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  •  brink
26.10.2015  (#48)
klar.. :)
hier mal die vergleichsvariante mit ca. 0,16 u-wert.
dann deine variante, die eigentlich der meinen entspricht mit 0,1 u-wert.
man sieht, der kalksandstein mit 1200 kg/m3 ist sieger bei beiden varianten. dreamteam kalksandstein und epsf+!
jetzt wäre noch der preis interessant. 30 cm epsf+ ist dann doch ein stück teurer als zb 24 cm. wenn der 17er kalksandstein"ziegel" auch noch deutlich günstiger wäre als der 25er m.i., dann hätte diese variante auch preislich der sieger sein können. oder eben nicht. wer weiß.
nach dieser kleinen exkursion, habe ich immer noch den eindruck, dass "standard" 25er ziegel und "standard" epsf+ - in österreich, derzeit - der beste und vernünftigster kompromis ist aus preis, ökologie, technischer realisierbarkeit von durchbrüchen (fenster/tür) oder stemmarbeiten/installationen für eine massivbauweise.

2015/20151026111263.JPG

2015/20151026722712.JPG

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