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hast schon an Plan mit dem Tool erstellt? wenn ja stell mal rein... |
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http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=GjqYejqOEH89cP8q2aUd |
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passt jo eh... gräbst eh vor als erster, oder steht schon was am Grundstück? |
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Die DV hat tatsächlich keine Nachteile, die Sole Maschinen haben den Effizienzrückstand auf geholt. Auch preislich war damals das DV Angebot Fläche das Attraktivste, konnte aber trotzdem nicht mit Eigenleistung Kollektor verlegen mit. Nachteile der DV sind, das es eine aussterbende Technik ist, wer garantiert dir, dass du in 20 Jahren noch Ersatzteile bekommst? |
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wieso sind da so viele wasserleitungen? oder sind das regenwasserrohre?
am abstecken wirst du ev. tüfteln müssen, damit du alle gräben genau dort positionierst, wie gewünscht. du kannst auch mit der grabenbreite variieren und gerade stücke mehr an grenze legen. grabentiefe zuerst seicht, dann tiefer. http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=dbP2xqTachMkoqaKI9r0 |
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"Erdkollektoren: Kupfer-Rohre mit PE Beschichtung" hmm, die verlegung der dv rohre sehe ich als nachteil.. das geht nicht so einfach wie der ringgrabenkollektor mit rc rohren |
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grüne Wiese mit einer Böschung (vorne flach rausgehen, hinten a bissl runter). Zuerst soll der Kollektor verlegt werden, zumindest dort wo man nach dem Hausbau eingeengt ist. Rundherum sind Nachbarn, aber nur im SO (rechts) ist im Abstand von ca. 3,5 m ein Haus. die leitung, die vorne rechts einen 90° Knick macht, soll die Wasserleitung darstellen. Da ich kein Kanalrohsymbol gefunden habe, wurde das WL-Symbol missbraucht. |
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wenn du eh zuerst gräbst dann spielst dich eh damit |
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Ich würd die DV Geschichte vergessen, wenn sich der Graben realisieren lässt (sieht so aus) dann würde ich auf alle Fälle dabei bleiben. Hast du schon wo Heizlast etc gepostet? Im übrigen senkt die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Heizlast natürlich, weil du min 85% der Wärme rückgewinnst. Selbst wenn keiner beim Fensterlüften den benötigten Luftwechsel erreicht, wird die Heizlast mMn mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sicherlich nicht steigen. |
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EAW und http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/ liefern die gleichen Ergebnisse: 5,8 kW Heizlast mit WRL. Im Online-Tool ist das Warmwasser dabei. Es werden min. 0,4 kw bis zu 4 Personen angesetzt und dann 0,1 kw mehr je Person. dyarne hat DV und Sole/Wasser gegenübergestell. Habe das Heizi schon geschickt. Bin gespannt was er jetzt macht. Ich überlege was ihn zur DV führen könnte. Veraltetes Wissen? Es gibt zu wenig Kältetechniker? Jährliche Wartung? |
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DV hätte nur den vorteil, dass du lokal mehr wärme entziehen kannst, da der wärmeübergang bei dv zu erdreich "aggressiver" ist.
aber genau das wollen wir mit dem ringgrabenkollektor nicht. sondern wenig lokaler entzug, viel tauscherfläche, lange gräben. dein grundstück wäre wiedermal ein vorzeigeprojekt für den ringgrabenkollektor. einige heizis haben einfach "angst", sind nicht so tief in das thema eingearbeitet, viele unbekannte etc. |
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das war meine stellungnahme dazu...
>> stimmt nicht! seite 6 unten 5,8kw bei berücksichtigung der kwl! man baut ja eine wohnraumlüftung mit wärmerückgewinnung ein um den wärmeverlust zu reduzieren... ??? im gegenteil ...
>> schau dir einfach die praxiswerte in richards faden an. der hat 5kw heizlast, die wp lief fast den ganzen winter auf 20hz standgas... wenn du realistische verbrauchswerte willst schaust du am besten den HEB bzw Qh, also den heizenergiebedarf an. in dem stecken (im gegensatz zur heizlast) nämlich auch solare und innere gewinne drinnen, ergibt also ein realistisches abbild. diese kwh dividierst du durch 2000 bis 2400 (vollaststunden) und bekommst die nötige leistung deiner wärmequelle. ist (noch) nicht normgerecht, aber realistisch bei dir wären das 6500kwh / 2000h -> 3,25kw das deckt sich mit zahllosen beispielen, auch aus dem forum.
das hat noch vor einigen jahren gegolten, aber spätestens seit einführung der hocheffizienzpumpen ist kein unterschied mehr. auch die 1155-er ist mit cop 4,9 geprüft worden. früher hats gestimmt, aber meist wurde der effizienzvorteil in einen knapperen kollektor investiert, dann war wieder nix mit sparsamer im betrieb. beides ist nie gegangen. was für eine wartung hätte man bei sole, die man bei dx nicht hat? fixpunkte sind bloß schmutzsieb im heizkreis und systemparameter (druck, spreizung) beobachten. bei beiden systemen. >> gibt zahllose positive erfahrungen dazu. 18° bodentemperatur reichen ja locker um bei 28° raumtemperatur runterzukühlen. die grenze setzen die heizflächen, nicht die quelle. bloß wenn man mit bauteilaktivierung und kühldecken oder luft/wasser-gebläsekonvektoren kühlen würde wäre die quelle der limitierende faktor. >> im gegenteil. die cop's sind wie gesagt mittlerweile gleich. aber: dx wird noch immer bei E4 gemessen, gegenüber B0 bei sole. dh die randbedingungen gewichtet 4° erdreichtemperatur gegen 0° soletemperatur. das hat früher gepaßt, weil der gradient erdreich/sole ungefähr 4° ausgemacht hat beim ringgrabenkollektor legen wir aber mit 50% mehr rohr als der standardflächenkolli aus UND wir haben turbulente strömung, sodaß der gradient eher bei der hälfte liegt. dx hat keinen vorteil mehr. die nachteile: - keine eigenleistung möglich - kein passives kühlen möglich - eine aussterbende technik, wird fast nicht mehr gemacht (aus den genannten gründen) - ersatz schwierig (wenn in 20 jahren eine neue wp kommt paßt die dann auf den dx-kollektor? mehr als fraglich. solemaschinen kann man eine jede eines jeden herstellers dranstöpseln) - ungleichmäßiger entzug im kollektor. dort wo die verdampfung gerade stattfindet wird extrem wärme entzogen daher anfällig für hebungen. ich schätze die technik sehr, knv ist dx urgestein, aber ich würde heute niemandem mehr empfehlen auf diese technik zu setzen. die nachteile überwiegen einfach bei weitem... die marktentwicklung... 
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über mich schimpfen
jeder heizungsbauer setzt auf ein system das er favorisiert, auf das er sich spezialisiert. das ist auch ok, man kann nicht überall gut sein. DV-installateure waren bislang die chefpartie, kältetechniker, tief in der materie. da hat man wp knowhow gefunden, erste wahl wenn man wp-kompetente installateure gesucht hat. monoblock darf jeder kesselinstallateur anschließen. bis vor 10 jahren war dx in der effizienz überlegen, high-end quasi. solemaschinen haben halt aufgeholt, die besten liegen bei den cop's gleichauf mit dx. und bringen halt den vorteil des simplen robusten universellen 'wasser im gartenschlauch' systems mit. wie gesagt tolle technik, aber diese argumentation hatte ich als manipulativ empfunden. siehe kleinere fläche & bessere effizienz: wenn der cop gleich ist entzieht eine dx-maschien dem erdreich exakt dasselbe wie die solemaschine, weil die kälteleistung genau gleich ist. kleinere fläche heißt dann weniger effizienz weil tiefere temperaturen. geht gar nicht anders. in D geht ein verkäufer französischer dx-anlagen durchs forum hausieren mit schönen cop-werten, getestet bei arsenal wien. er verlegt standortunabhängig in 80cm(!) tiefe, nicht einmal frostfrei und behauptet daß seine anlagen die effizientesten am markt sind weil ja die wiener cop's gar so schön sind. bloß daß seine anlagen niemals bei E4 laufen ... aber er behauptet seit jahren daß seine anlagen aufgrund der tollen cop's weniger fläche UND weniger tiefe brauchen UND dennoch effizienter sind. praxiswert gibts von ihm zu keiner einzigen anlage. warum wohl? so einen hat sich die tolle technik der direktverdampfung gar nicht verdient... vielleicht wird ja bei vw ein vorstandsposten für ihn frei ... |
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Noch einmal gezeichnet:
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=GMRvhxJr5ozrNWAVcfO5 Finde keinen Grund warum der Ringgrabenkollektor bei mir nicht realisierbar sein sollte. Heizlast laut EA EA [Energieausweis] und Berücksichtigung der WRL 5,8 kW Fragen: Wie kann man das noch optimieren? Habe ich zu großzügig gezeichnet? Ist das möglich? Sollte hier mehr Rohr verlegt werden? Bringt ja nur was bei stärkerer WPWP [Wärmepumpe] bzw als Backup/Reserve, oder? Es fehlt jeweils ca. 1 m im Haustechnikraum. Wie zeichne ich das? Manche runden die Slinky-Anzahl manuell. Wie mache ich das? Sonstige Hinweise/Tipps sind sehr willkommen. Andere Frage was bezahlt ihr für die 1255-06 PC oder auch ohne PC oder die 1155-06 bzw. wie viel Rabatt bekommt ihr? Macht es Sinn die Nibe in DE oder Schweden zu suchen? lg moefti |
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schau ja gar ned schlecht aus... ich habe laut heize 6kW , EA waren 7,2kW da helfen dir die Jungs sicher wenn es soweit ist, oder?
Rohrverbrauch 297m.. was machst mit dem Rest??? ist relativ, 8.500€ +/-200€ musst schon rechnen kommt aber auf den Heizi an Die Jungs aus OÖ ist sind da sicher ein bisschen verwöhnt
Hast schon einen Heizei? glaube nicht, brauchst ja jemanden der dir die Anlage Anschließen soll, oder? |
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ah, ja.
für die 1255-06 PC inkl. Ust wäre schön. Wie hast du es gemeint? am Freitag, den 13. Mai soll es soweit sein.... |
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Servus!
Ergänzend zu Maider: Hast Du dir Dyarnes Kostenfibel schon mal angschaut: http://www.energiesparhaus.at/forum/41064 ? Rabatt musst dir eh mit deinem Heizi ausmachen - ein paar Prozenterl sind immer drin.... Wie meinst du das genau? Du kannst ja die beiden Soleverteiler da hinschieben, wo du sie brauchst, die Rohrlänge ändert sich dann automatisch mit.... Dazu gibt's die super Excel- bzw. die ODS-Datei, wo Du das Feintuning machst (Anzahl der Slinkys zur ansteigenden Belegungsdichte). Ist hier im Forum in verschiedenen Grabenfäden schön beschrieben. Ich muß sie mir heute eh selber nochmal suchen - geb dir dann Bescheid. Meiner Meinung nach nicht! In DE sinds uns sowieso neidisch, da sie bei ihnen um einiges teurer ist; in SE sinds eventuell (?) a bissl günstiger - würd ich mir aber nicht antun. Im dt. Haustechnikdialogforum gibt's dazu eine schöne Diskussion zwecks Gewährleistung usw.... |
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schon klar, aber kann man hier oder per PN sagen, wie viele Eures Wissens nach drinnen sind? ah, das kann das Programm.
Ich glaub ich hab sie eh schon. Gib mir deine email und ich schicke sie dir oder mal schauen ob ich sie dir per PN geben kann. lg |
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überarbeitet im Sinne von Kreuzungspunkte Kollektor / Wasserleitung bzw. RW- und SW optimieren.
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=tPuXW12NH56whFKRPVo8 Da geht noch was. Wer weiß es besser... |
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Könnma über PN machen, meiner Meinung nach wärs noch besser, wennst sie hier reinstellst - 1000 Augen sehen mehr als 2
Anderen hilfts dann auch gleich..... |
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