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genau das ist der spagat ... nicht wirklich, aber die müssen das spektrum nochmals weiter fassen was anforderungen und ansprüche betrifft... genau... vielleicht statt mehr mehr halt mehr weniger? |
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genau das ist das thema. gibt auch gerade in D einen schadensfall mit einer 50% überdimensionierten on/off die der installateur verkehrt herum an den kollektor angeschlossen hat. unverputztes haus, doppelter wärmebedarf... die thematik kommt gerade massiv hoch. durch den 50-er ziegel herrscht bei der masse der bauherrschaften die meinung nach rohbau ist das haus energetisch fertig. in wirklichkeit haben wir im ersten unverputzten jahr typisch den doppelten wärmebedarf (!). ich habe bereits installateure am ohr die meinen überdimensionieren weil das thema mit den kunden so mühsam zu erklären ist. schwierig schwierig... wer ist für die aufklärung verantwortlich? der bauherr selber? der installateur beim einschalten? der baumeister? rechtlich dürfte man das gebäude ja noch gar nicht bewohnen, weil ohne luftdichte hülle (putz) keine fertigstellungsanzeige vorliegt... man bekommt eine baubewilligung und förderung fürs erreichen eines energetischen standards und braucht dann das doppelte! jetzt kommen die ersten die auch im zweiten jahr noch nicht verputzen werden... schwierig... |
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wir werden da nachjustieren, habe nächste woche einen termin dazu - aber das thema ist nicht ohne... man muß hier weit greifen... bisher hatte ein hersteller mit der quelle gar nix zu tun. tiefenbohrungen hat der bohrer ausgelegt und verantwortet. flächenkollektoren hat - im besten fall - ein rohrhersteller wie pipelife im hintergrund 'ausgelegt'. nach der devise boden gut/mittel/schlecht ... 9 anlagen haben dann funktioniert, eine ist gefloppt. es sind schon zu DV-zeiten genügend wegen bodenhebungen vorm richter gestanden. ein grund mehr warum installateure auf die 'einfache' lwp setzen. noch. das schallthema wird hier alles massiv drehen... der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist die erste quelle überhaupt bei der ein hersteller plant und verantwortung übernimmt. oberste devise vom ersten gespräch weg an mich war: 'es darf keine ausfälle geben - jede quelle muß funktioinieren'. und dann saugen unverputzte rohbauten im ersten winter das doppelte aus dem kollektor... glücklicherweise hat die topline mit dem emmy-regler als einzige maschine auf dem markt die möglichkeit die quelle mitzumodulieren. eine parametrierte sole-aus-min wird bei überlastung aufs zehntelgrad abgefahren. ich habe diesen winter viele lektionen gelernt, kollektoren die wegen baustopps nicht überschüttet wurden, trockensteinmauern die noch nicht errichtet wurden und der kollektor nur 50cm überdeckt war. die warnhinweise auf meine planungen werden leider immer länger... der spagat zwischen aufklärung und unwissenheit, zwischen optimierung und absoluter fehlertoleranz ist leider ein großer... |
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Solange es nicht Vorschrift ist, vor dem Hausbau einen Hausführerschein zu machen, würde ich sagen, der BM und der Installateur ... Klar macht es Sinn, sich umfassend einzulesen, aber eigentlich sollte man sich auf Professionisten verlassen können / dürfen. Besonders empfehlenswert: KWL im unverputzten 50er Natürlich kann es finanziell leichter sein, eine Stützmauer und Aufschüttung erst ein, zwei Jahre später anzugehen ... aber kollektortechnisch nicht besonders klug. So á la "Katzen nicht in der Mikrowelle trocknen"? |
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das wirds wohl sein. einfacher argumentierbarer weg, die quelle insofern zu überdimensionieren, um "reserven" für das estrich-ausheizen zu haben. (geht halt nur bei estrich, fbh) und da muss halt extra geschaut werden, welcher bau das ist, fertigteil, vwsf, 50er, .. |
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..oder einfach Klinker + 18cm 023er Dämmung verwenden
ZH Einstellungen: a) Menü 4.2 - Betriebsmodus -manuell -> auswählbar (Häckchen) -automatisch -> siehe Menü 4.9.2 b) Menü 4.9.2 - Automoduseinst. ZH-Stopp Einstellbereich: -25-40°C Werkseinstellung: 15°C --> schlauerweise auf -15 bis -25°C setzen c) Menü 5.1.12 - int. elektr. ZH Leistung einstellbar in 0,5kW Schritten --> man kann so den ZH generell drosseln d) Menü 4.9.3 - Gradminuteneinstellung Startdifferenz Zusatzheizung Einstellbereich: 100 – 1000 Werkseinstellung: 400 --> Empfehlung 1000GM, so geht der ZH (falls er überhaupt freigegeben ist durch Menü 4.2/4.9.2) sehr spät an. Diff. zw. ZH-Stufen Einstellbereich: 0 – 1000 Werkseinstellung: 100 --> hier kann man die Stufenschaltung weiter hinauszögern (falls nicht durch Menü 5.1.12 bereits gedrosselt) e) Menü 4.9.5 - Schema Blockierung --> hier kann man einen Zeitraum definieren wo man z.B. den ZH sperrt, theoretisch Mo-So 24h. Beim Warmwasser ist er bei mir noch nie angegangen! Bei 63°C VLT kakt der Verdichter langsam ab, aber der ZH schaltet sich trotzdem nicht hinzu. Vermute erst wenn der Verdichter zwangsabgeschaltet wird und das Legionellenprogramm auf 70°C steht... Mehr als 60°C (oben) habe ich noch nicht probiert.
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Das nenn ich eine Übersicht, Becker, genial! Dabei hätte ich gedacht, dass dafür vor allem der Kollektor Reserven haben sollte ... „Unser“ Installateur hat uns erzählt, wie schwierig es sei, die Kunden davon zu überzeugen, dass es keine Einzelraumregelung braucht ➜ er baut ihnen das System mit ERR ERR [Einzelraumregelung] ein. Aber eine WPWP [Wärmepumpe] überzudimensionieren, weil man die Auseinandersetzung (ich meine das jetzt ganz neutral, nicht im Sinn von „Streit“) mit dem Kunden scheut, ist da schon eine ganz andere Sache. |
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ach vardis, wären doch alle wie ihr ... er ist ein guter...
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Das wäre ein ziemlicher Albtraum, Arne, es ist schon gut, dass die Welt so bunt ist ... Ja, wir glauben auch, dass er ein guter ist. Und zum Fein-Tunen kommen wir dann hierher, danke Arne und brink und Becker und ... |
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aber ein paar mehr könnten wir ihr sein ... |
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Du meinst aber damit den innenputz oder? Der macht die luftdichte hülle. Weil bei 25/20 bauweise macht das styropor ja auch nicht die luftdichte hülle. Nur beim 50er kann wahrscheinlich durchs kleben die luft durch die ziegel durchzirkuliern. Das meinst du oder?. Für mich kommt bei 50er bauweise sowieso nur der komplett granulatgefüllte Aichinger lia...irgendwas ziegel in Frage |
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ja eh und ich verstehe schon, dass einige installateure dann den kollektor / die quelle statt auf 6kw lieber auf 10 kw auslegen, damit auch die frischneubauten ihr auslangen finden, die "unendliche weiten" mehr ziehen, "die nie ein Mensch zuvor gesehen hat.“ |
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(Tut mir leid, Herr Professor, manchmal hab ich Probleme beim sinnerfassenden Lesen – bitte nicht weitersagen) |
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ja, der innenputz ist für die luftdichtheit zuständig. aber beim vwsf sind zusätzlich die dämmung verklebt (je nach system), und ein aussenputz ist drauf. d.h. die dämmung ist so fertiggestellt, dass sie auch funktioniert. eine 50er aussenwand muss genauso abgeschlossen werden, und da gehen die naiven meinungen der bauherren so weit, dass sie glauben, dass der aussenputz nicht nötig ist. somit ist die heizlast gleich mal um die hälfte höher (nur ein bsp wert), weil der 50er ziegel durchlüftet wird und die dämmwirkung rasant abgesenkt wird. |
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Naja Prof brink, das sind dann aber auch Bauherren die sich wahrscheinlich generell mit keinen technischen Details usw. genauer auseinander gesetzt haben. Ich habe letzten Sommer mit dem 50er W.I gebaut..und der Winter ohne Aussenputz hat gezeigt (Arne hat mir die Aufzeichnung geschickt) das mein Haus um über 100% mehr Heizbedarf gefordert/gehabt hat. mbg |
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servus Andi P,
das schöne am ersten winter ist daß es ihn nur einmal gibt. nächstes jahr ist regelbetrieb angesagt und dann gibts den feinschliff. die quelle hat den härtetest jedenfalls bestanden - ist doch ein gutes gefühl, oder? servus Andi U,stimmt schon. bei der anforderung an die außenhülle spricht man von winddichtheit. ist das wdvs mit einzelnen batzen geklebt hat man eine 'hinterlüftete dämmung'. darum muß man hier jede platte einzeln winddicht mit umlaufendem randwulst kleben. wir haben unseren rohbau außen verschlämmt um vor wdvs die winddichtheit sicherzustellen. wenn wir uns die stoßfugen beim ziegel mit nur 5mm vorstellen kommt ein haus auf rund 5m² offener fuge. das entspricht 2 fenstern die nicht eingebaut wurden, wo bloß ein vorhang (innenputz) hängt. ohne nut/feder würde man von außen den innenputz sehen... wir sehen bei solchen häusern im ersten winter oft 5° höhere vl-temperaturen, über 23° innentemperatur und trotzdem die beschwerden daß es ungemütlich ist... |
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es gibt einen bestehenden konsens der gesamten wp-branche daß eine quelle (tb, kollektor) nicht zum ausheizen verwendet werden darf. nachdem wir beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] über 3 saisonen 2-stellige soletemperaturen beim ausheizen sehen habe ich dafür gekämpft daß dies aufgebrochen wird. und tatsächlich gibt knv als erster hersteller das ausheizen mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] für 3 saisonen frei. was aber hier im forum letzten winter abgegangen ist war schon sehr heftig. es ist wichtig daß man genügend sicherheitsnetze einbaut. es gibt ja nicht nur die perfekt geplanten und begleiteten forumsanlagen da draußen... |
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Ja wegen den 50er w.i. das ist ja eine Mineralwolldämmung im Ziegel und wenn die feucht wird, hilfta die ja nix ergo muss die aussen winddicht sein.. eventuell ist daher der hohe Energieverbrauch zu erklären |
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Kurze Frage: habe bei meiner 1155-06 die Standby-Drehzahl der WT-Pumpe auf 10% eingestellt. Trotzdem läuft bei Heizungsstopp die Pumpe nicht (Pumpengeschw. Wärmetr. EP14: 0%). Woran kann das liegen? |
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wenn wirklich heizungsstopp, also mittlere außentemperatur übersteigt den eingestellten wert für heizungsstopp, dann ist auch die WT-pumpe komplett aus (unabhängig vom standby-wert). dies gilt zumindest wenn du im automodus unterwegs bist. |
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ja, bin im auto modus. dachte das gilt immer ... danke. |
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