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Kryptowährung - kaufen oder nicht?

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
7.1.2018 - 28.12.2024
1.330 Antworten | 144 Autoren 1330
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1385
Was meint ihr, sollte man noch aufspringen oder sind die Regulatorien bereits soweit auf den Plan gerufen, dass es sich nicht mehr auszahlen kann?
Hochspekulativ, das ist klar, es würde jetzt auch nicht um Unsummen gehen. 
Bitcoin als Zugpferd Nummer 1 hat ja bereits rund 80% seines Potentials geschürft, für mich also eher uninteressant.

Kennt wer IOTA? Nutzt eine andere Blockchain-Methodik, Kurszuwachs in 3 Monaten rund 700%. 

Ich bin mit meinem Kapital sehr gut diversifiziert, will mit a bissl Risikokapital zocken.

Bitte beim Thema bleiben und nicht über ETF‘s, Aktien, Fonds oder ähnliches diskutieren.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#741)
sorry, hatte bisher absolut keine Zeit zu antworten.
Aber ich probier mal "in kurz" zu antworten

zitat..
purrtastic schrieb: Über richtige und bessere Geldpolitik können wir gerne reden

ja, um das gehts eigentlich.
Bitcoin ist die Utopie, eine perfekte Antwort auf die aktuellen Probleme zu sein.
Das mag etwas weit hergeholt sein, stimm ich dir zu. Fiat wird wohl auch nicht die alleinige Ursache aller Probleme sein. Das ist etwas zu 1-dimensional.
Aber Idee hinter Bitcoin als Lösung find ich trotzdem charmant. Und zumindest die Richtung erscheint mir auch logisch und richtig. Weg von Fiat-Währungen, zurück zu gedecktem Geld.
Das ließe sich eben mit Bitcoin am leichtesten umsetzen. Weil das hier eben im Gegensatz zu allen andern Gütern oder Rohstoffen ohne Vertrauensparteien, Zweifel oder Manipulation möglich ist.

zitat..
purrtastic schrieb: Aber die meisten die investiert sind wollen vor allem eines. Ordentlich daran verdienen

ja, das ist sicher der Hauptgrund warum die meisten zu Bitcoin kommen.
Vielleicht verstehen aber zumindest ein paar davon die Hintergedanken, und bleiben vielleicht einfach dabei. Auch ohne Lambo-Kauf 😅

zitat..
purrtastic schrieb: Weil soo demokratisch verteilt ist das sicher nicht,

ja, der Einwand kommt oft.
Aber die Verteilung von Bitcoin verbessert sich von Zeit zu Zeit nachweislich immer mehr.
Spätestens in einer Bitcoin-Standard-Welt muss auch der letzte Hodler, irgendwann seine Bitcoin für div. Waren Dienstleistungen, (oder gar Steuern??) eintauschen. 
Im Gegensatz zu FIAT wo die Oberen paar % mit der Zeit immer mehr und mehr vom Kuchen abbekommen -> nochmal Schlagwort "Cantillon-Effekt"

zitat..
purrtastic schrieb: Wobei hier gehts konkreter um NFTs, wo die Grundprobleme nochmal deutlich verstärkt (und damit leichter angreifbar) wurden.

ja, NTF´s und andere Kryptos usw -> alles Scam. Bin ich dabei. Braucht kein Mensch.

Also ja.
Ich sehe in Bitcoin jetzt auch nicht die Sofort-Lösung, die in den nächsten Jahren alles umreißt.
Aber die Ideen dahinter und die Richtung, find ich trotzdem schlüssig, und zeigt mir noch am ehesten eine brauchbare Lösung für die Zukunft. 
Es erscheint mir auch am logischten in so eine Richtung zu gehen. 
Es kann ja nicht der Dauerzustand bleiben, dass die, die am meisten Schulden machen können, immer die größten Gewinner bleiben. Und das ist aktuell ja unweigerlich der Fall.
Wer spart wird aktuell bestraft. Ja, trotz aktueller ~5% Zinsen immer noch. (Frag mich wie lang das eigentlich noch gehalten werden kann??)
Bessere Lösungen als Bitcoin? -> Vorschläge sind willkommen.

die aktuelle Ideen mit Lohn/Preis-Spirale, nächstes Jahr wieder Förderungen ohne Ende nach Regenkannen-Prinzip, und dann bald auch noch Leitzins-Senkung?? Ich rieche ja schon die nächste Katastrophe... Wie solls weitergehen? Boom&Bust Phasen nun bald schon alle 2 Jahre?

Naja, wie dem auch sei.
Bitcoin beeindruckt das alles wenig. Das Ding läuft einfach immer weiter und weiter und lässt sich weder stoppen noch ausschalten.
Egal wer es wie auch immer nutzen mag.

aja und für die Spekulanten:
Aktuell ist grad wieder bissl überhitzt: BTC hat schon wieder an 42K gekratzt.
Bald kommen wieder die ganzen Moon-Lambo-Boys aus ihren Löchern... Vorsicht..

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#742)
Pedaa, in BTC einen fast schon philosophischen Ansatz zu finden, ist aber nicht dein wahrer Antrieb, BTC zu kaufen😇😀, oder wirklich?

Die allerallermeisten, vermutlich annähernd 100%, werden bei einem dementsprechender Kurserreichung ihre BTC in schönes FIAT tauschen.
So trivial es auch klingt, so einfach gestrickt ist die Strategie dahinter. Und es funktioniert zumindest bei mir bisher. 
Ponzischema hin oder her: ich wäre auch gerne bei Amazon von Start dabeigewesen, als es noch ein Buchladen war.



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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#743)
wenn ich das (Fiat)Geld mal dringend brauche, würd ich freilich schon auszahlen.
Mein Plan ist aber eigentlich den Kids die BTC zu überlassen, die ich angesammelt hab.
So wie ein virtuelles Grundstück in der Art. Ob die das mal brauchen können oder nicht bzw. wie Wertvoll das dann ist, wird sich zeigen.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.12.2023  (#744)

zitat..
speeeedcat schrieb: Die allerallermeisten, vermutlich annähernd 100%, werden bei einem dementsprechender Kurserreichung ihre BTC in schönes FIAT tauschen.

btw:
das ist auch ein Grund warum sich die Verteilung von BTC in Zukunft verbessern wird.
Es werden sicher die allermeisten großen BTC-Wale irgendwann (zumindest einen Teil) ihrer BTC abstoßen, wenn der Kurs hoch genug steigt.
Irgendwann ist sicher der Anreiz 🤑 doch zu groß

Edit:
um auch aufs Spekulieren zurückzukommen:
das mach ich schon auch, aber nur im kleinen Maß mit Shitcoins. Gelang letztens mit Kaspa (KAS) sogar wirklich gut. 3-4x oder so.
Aber das ist eben Casino mit Spielgeld. Da sind aber auch Gewinnmöglichkeiten und Risiko weit höher.
Bei BTC läuft hingegen einfach stumpf ein Sparplan im Hintergrund

1
  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#745)
Gibts irgendwo einen guten Leitfaden wie man heute am besten in Bitcoin investiert und sich gegen Mt.Gox und ähnliches absichert?

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  •  purrtastic
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#746)

zitat..
Altromondo schrieb:

Gibts irgendwo einen guten Leitfaden wie man heute am besten in Bitcoin investiert und sich gegen Mt.Gox und ähnliches absichert?

Not your keys not your coins.


1
  •  purrtastic
  •   Bronze-Award
5.12.2023  (#747)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Bitcoin ist die Utopie, eine perfekte Antwort auf die aktuellen Probleme zu sein.

Man kann über einiges diskutieren, aber mit "perfekt" ist man überzogen. Dazu kommt eben dieser extreme mit Heuchelein überzogene Diskurs. Da gabs z.B. noch dieses Buch über Finanzhistorie, das letztlich eine Lobschrift am Bitcoin ist, das z.B. Jahrelang von Bitcoiner rauf und runter zitiert wurde.. aber meistens eh ohne es selbst zu lesen, nur es Historisch einfach falsch.

Und eben dazu kam noch am Anfang die Fantasie, die ganze böse Finanzwirtschaft entmachten zu wollen.. nur das die Alternative dann FTX und Co waren (zitat auf die Webseite die das alles sammelt siehe oben), oder eben die Fed zu ersetzen, schon auch naiv, nur mal so, warum glaubst du ist in letzter Woche der Bitcoin-Fiat Preis so nach oben geschossen? Die Bitcoin-Bros behaupten, wegen dem erwarteten Spot-ETF (etwas das sie auch schon in ihren Echokammern seit Wochen rauf und runter beten, was neues ist da nicht).. Nö, es ist weil die Renditen der Langlaufenden Staatsanleihen gefallen sind. Viel des Wertes ist durch Spekulanten mit hohen Hebeln erreicht und die Länge des Hebels verändert sich mit den Renditen..

zitat..
Das mag etwas weit hergeholt sein, stimm ich dir zu. Fiat wird wohl auch nicht die alleinige Ursache aller Probleme sein. Das ist etwas zu 1-dimensional.
Aber Idee hinter Bitcoin als Lösung find ich trotzdem charmant. Und zumindest die Richtung erscheint mir auch logisch und richtig. Weg von Fiat-Währungen, zurück zu gedecktem Geld.
Das ließe sich eben mit Bitcoin am leichtesten umsetzen. Weil das hier eben im Gegensatz zu allen andern Gütern oder Rohstoffen ohne Vertrauensparteien, Zweifel oder Manipulation möglich ist.

Wie weit FIAT vs. gedeckt überhaupt schuld ist aber noch gar nicht geklärt (siehe eben das Buch das genau diesen Unsinn breitbetreten hat).

zitat..
ja, das ist sicher der Hauptgrund warum die meisten zu Bitcoin kommen.
Vielleicht verstehen aber zumindest ein paar davon die Hintergedanken, und bleiben vielleicht einfach dabei.
Auch ohne Lambo-Kauf 😅

Es gibt hier zwei Ansätze und die sieht man auch hier. Es gibt Leute die fundamental daran glauben .. und auch wenn ich einige Ansichten für naiv halte, davor habe ich noch Respekt. Und es gibt Leute die wollen einfach nur den schnellen Kick. An sich ja auch nicht verwerflich, aber dann soll man nicht heucheln zu den ersteren zu gehören, das sind auch Leute die Wissen das NFTs ein Dreck sind, aber trotzdem einen geblockchainten Link auf einen autogenerierten hässlichen Affen kaufen, mit der Erwartung noch rechtzeitig noch einen größeren Trottel zu finden.


zitat..
ja, der Einwand kommt oft.
Aber die Verteilung von Bitcoin verbessert sich von Zeit zu Zeit nachweislich immer mehr.
Spätestens in einer Bitcoin-Standard-Welt muss auch der letzte Hodler, irgendwann seine Bitcoin für div. Waren Dienstleistungen, (oder gar Steuern??) eintauschen. 
Im Gegensatz zu FIAT wo die Oberen paar % mit der Zeit immer mehr und mehr vom Kuchen abbekommen -> nochmal Schlagwort "Cantillon-Effekt"

Siehe auch deine spätere Behauptung dass die Wahle sich schon einfach von selbst auflösen würden, da ist eher der Wunsch Vater des Gedanken.. bei FIAT hast als Wahle wenigstens die Nationalbanken als demokratisch legitimierte Macher.


zitat..
ja, NTF´s und andere Kryptos usw -> alles Scam. Bin ich dabei. Braucht kein Mensch.

Also ja.
Ich sehe in Bitcoin jetzt auch nicht die Sofort-Lösung, die in den nächsten Jahren alles umreißt.
Aber die Ideen dahinter und die Richtung, find ich trotzdem schlüssig, und zeigt mir noch am ehesten eine brauchbare Lösung für die Zukunft. 
Es erscheint mir auch am logischten in so eine Richtung zu gehen. 
Es kann ja nicht der Dauerzustand bleiben, dass die, die am meisten Schulden machen können, immer die größten Gewinner bleiben. Und das ist aktuell ja unweigerlich der Fall.
Wer spart wird aktuell bestraft. Ja, trotz aktueller ~5% Zinsen immer noch. (Frag mich wie lang das eigentlich noch gehalten werden kann??)
Bessere Lösungen als Bitcoin? -> Vorschläge sind willkommen.

Unten schreibst aber dass du selbst mit Shitcoins spekulierst. Ist dein Geld, aber ich sehe hier eine Unehrlichkeit das zu vermischen. (also die bessere Welt zu wollen, aber dann mit den Dreck noch schnell Knete machen).

Jedoch was vielen nicht bewusst ist, Bitcoin ist letztlich eine Wette darauf, dass es eines Tages doch die Weltwährung wird (direkt oder als Deckung).. wenn es das nicht wird, wird die Wette langfristig auch nicht aufgehen. Wenn es das wird, halt der Traum dann ein 21 Millionstel der Weltwirtschaft zu besitzen und in den Himmel der neuen Könige auf Erden aufzusteigen.. (auch ein bisserl Heuchelei, sie Video, reden über die bessere Welt, aber eigentlich nur selbst den Schuh werden wollen, der auf anderen tritt)... weil wäre jetzt keine Coins kauft schaut in der schönen neuen Welt dumm durch die Wäsche. Ja gut, selbst schuld? Okay, für mich, aber für Kinder? Ach hätten die nur Coiner als Eltern gehabt, selbst schuld? Ich finde das Weltbild sehr zynisch und lehne es ab.


zitat..
die aktuelle Ideen mit Lohn/Preis-Spirale, nächstes Jahr wieder Förderungen ohne Ende nach Regenkannen-Prinzip, und dann bald auch noch Leitzins-Senkung?? Ich rieche ja schon die nächste Katastrophe... Wie solls weitergehen? Boom&Bust Phasen nun bald schon alle 2 Jahre?

Naja, wie dem auch sei.
Bitcoin beeindruckt das alles wenig. Das Ding läuft einfach immer weiter und weiter und lässt sich weder stoppen noch ausschalten.
Egal wer es wie auch immer nutzen mag.

aja und für die Spekulanten:
Aktuell ist grad wieder bissl überhitzt: BTC hat schon wieder an 42K gekratzt.
Bald kommen wieder die ganzen Moon-Lambo-Boys aus ihren Löchern... Vorsicht..

Es ist auch ein bisserl der Traum zu investieren ohne eine Leistung machen zu müssen. Weil letztlich ist das jetzt schon eine der wichigsten Fragen der Menschheit, in welche Ideen geben wir wieviele Ressourcen.. das ist letztlich die Aufgabe des Finanzmarktes, aber den will man nicht, man will es automatisch haben, ohne diese Abschätzungen zu treffen.

Zum letzten, wie oben geschrieben, mMn korreliert der Bitcoin stark mit dem Leitzins über die Hebeleffekte (könnte eine Regressionsanalyse machen, wenn ich auch mehr Zeit hätte, vielleicht hats eh schon wer gemacht, musste aber auch googeln :).. Jedenfalls da bin ich einer Meinung, die momentan in den Finanzmarkt eingeschriebenen Senkungen für 2024 sind jetzt schon sehr übertrieben (bzw. sollten die wirklich so kommen, dass muss die Wirtschaft im Frühling 2023 schon eine enorme Bruchlandung hinlegen um der Fed die Panik in die andere Richtung zu geben)


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.12.2023  (#748)
wollt halt mal solide Gegenargumente hören, daher die Diskussion. Fands jetzt nicht so verkehrt.
Aber ja, führt vielleicht eh zu nichts, wie meist bei Internet-Diskussionen?!

Meine Casino-Spielereien hab ich aber eh auch Kund getan:
Kaspa find ich schon auch irgendwie cool. Auch technisch ist es eines der wenigen Projekte, die man sich doch mal näher anschauen kann. Google mal GhostDAG oder DAGKnight für Tech-Deep-Dive.
Allerdings hatte KAS jetzt schon so einen argen Höhenflug, da wirds eigentlich schon mal Zeit für einen Rücksetzer zwischendurch.

Auf lange Sicht glaub ich aber trotzdem, dass nur BTC überbleiben wird. 
(daher dort etwas sparen)

Auch wenn zwischendurch solche Coins abräumen - um trotzdem künftig vermutlich in sich zusammenzufallen
(daher kleine Spielbeträge reinwerfen, aber rechtzeitig auch rausnehmen)

jetzt ist mir aber grad schon wieder zu viel Euphorie los...

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#749)
Ohne die ganzen Aufsätze im Detail gelesen zu haben. Für mich sind Kryptos einfach ein weiteres Asset im Portfolio. Da es das Riskanteste (in meinem Portfolio) ist, hat es einen entsprechend niedrigen Anteil. Innerhalb der Assetklasse, sehe ich BTC noch am sinnvollsten an. Daher ist der auch am stärksten gewichtet.

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  •  TiM
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#750)
Kurze Frage an die BTC-Profis hier: Welche Plattform habt ihr für Handel und Wallet in Verwendung?

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
6.12.2023  (#751)
Ich habe einen Ledger Nano S Plus, aber würde heute wenn ich neu kaufen möchte eher zu einer Bitbox greifen.

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  •  TiM
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#752)
Zu Bitbox: wenn die Bitbox-Hardware defekt wäre und das Unternehmen nicht mehr existiert, komme ich dann noch zu meinem Wallet?


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#753)
Ich nutze seit Anbeginn Bitpanda. Mir war und ist das am charmantesten, auch wenn die Gebührenstruktur günstiger sein könnte.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#754)
Vorher vergessen:
https://blog.bitpanda.com/de/sorgenfrei-durch-die-kryptosteuer-saison-bitpanda-vereinfacht-die-besteuerung-von-kryptowahrungen-fur-osterreich-ansassige-nutzer

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  •  energiesparhaus
  •   Dieses Logo kennzeichnet einen Beitrag des energiesparhaus.at-Teams
6.12.2023  (#755)
OT-Beiträge entfernt. 

1
  •  streicher
  •   Gold-Award
6.12.2023  (#756)
Seit wann kann man mit einem Ledger eigentlich direkt kaufen/verkaufen.
Was passiert damit dem Fiat Geld? Braucht man da ein Konto?

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
7.12.2023  (#757)

zitat..
stefano schrieb:

Ich habe einen Ledger Nano S Plus, aber würde heute wenn ich neu kaufen möchte eher zu einer Bitbox greifen.

Bin eigentlich mit dem Ledger DAMALS (habe keine Cryptos mehr) gut gefahren.
Bitpanda -> Wallet -> Ledger. 
Hat immer gut funktioniert.


1
  •  streicher
  •   Gold-Award
7.12.2023  (#758)
Wie sichert ihr eure Coins?
Ledger, Papier Wallet, 12/24 Wörter auf Papier, ...

Ich hätte mir gedacht das ich die Wörter vielleicht aufteile und an 2 Orten lagere.
Zusätzlich den leadger an einem 3ten Ort.
Dann sollte Punkto Brand, Hochwasser, Erdbeben, ... nichts passieren.

Andere Ideen?

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
8.12.2023  (#759)
Ich lasse sie auf Bitpanda liegen. Ich weiß, not your Key, not your Bitcoin. Ich denke aber, dass deren Sicherheitsvorkehrungen mitunter zu den höchsten weltweit gelten.

zitat..
streicher schrieb: Ich hätte mir gedacht das ich die Wörter vielleicht aufteile und an 2 Orten lagere.
Zusätzlich den leadger an einem 3ten Ort.
Dann sollte Punkto Brand, Hochwasser, Erdbeben, ... nichts passieren.

Wäre mir zu kompliziert und die zu riskant, dann den vollständigen Seed nicht mehr wieder zu finden.
Soll ja durchaus vorkommen.


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  •  Brettljausn
8.12.2023  (#760)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Ich lasse sie auf Bitpanda liegen. Ich weiß, not your Key, not your Bitcoin. Ich denke aber, dass deren Sicherheitsvorkehrungen mitunter zu den höchsten weltweit gelten.

Coins auf der Börse lassen ist das eine, aber diese Annahme...uiuiui.


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  •  supernova
  •   Silber-Award
10.12.2023  (#761)

zitat..
Die allerallermeisten, vermutlich annähernd 100%, werden bei einem dementsprechender Kurserreichung ihre BTC in schönes FIAT tauschen.
So trivial es auch klingt, so einfach gestrickt ist die Strategie dahinter. Und es funktioniert zumindest bei mir bisher. 
Ponzischema hin oder her: ich wäre auch gerne bei Amazon von Start dabeigewesen, als es noch ein Buchladen war.

Wenn du eine Strategie der Gewinnmitnahme fährst, hätte es dir nicht viel genützt bei Amazon von Anfang an dabei gewesen zu sein. Weil du nach den ersten deutlichen Gewinnen verkauft hättest (und somit viel zu früh). 😉

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