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@JanRi mir kommt auch die WQ-Drehzahl relativ hoch vor, aber habe bereits beide Siebe gereinigt, sie waren schon verdreckt, habe eh Fotos in einen von meine vorherigen Post gestellt. Ich denke mir dass es vielleicht auch etwas damit zu tun hat dass ich eine DN40x400m RGK RGK [Ringgrabenkollektor] habe, der vielleicht vom hydraulischen Widerstand auch wieder anderes ist. Bei meine heutigen Werten ist die Drehzahl weit nach unten gegangen, weil sich die WPWP [Wärmepumpe] heute langweilt. Habe gestern auch mal die WT-Pumpe von 80% auf 60% runtergestellt.  Edit: Jetzt ist die WQ-Pumpe sogar bei 9% bei 20Hz. |
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Wie lange dauert das, bis Erderwärmung von oben in 2m Tiefe gelangt? Ok, ist aber dann die leztzte Frage dazu ;) ...hat ja nichts mehr mit dem Thread spezifisch zu tun, sondern mit allgemeinem Verständnis. Was mir auch auffällt: Das sich der Kollektor sehr schnell "erholt", dzt. hat dieser nichts zu tun, weil draußen warm und sonnig, deshalb:  |
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könnte nun auch ein hinweis dafür sein, dass das erdreich zwar "ok" ist, aber zu wenig rohr für übermäßig viel abzugsleistung. du könntest versuchen einfach den verdichter zu limitieren. ich habe zb ein limit lim 55 hz, was im feb. bis ca. 3,5 kw wärmeleistung bedeutet. ein bisschen mehr geht wegen der internen sperre nicht und dann ab 65 hz und worst case 4+ kw hatte ich nie gebraucht. du könntest eine sperre ab 50hz probieren |
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Wie sieht das eigentlich bei der -12 aus? Was für Modulationsbereiche hat die? Das ist ja sowohl ein anderer Kompressor als auch ein andere Frequenzumrichter. Interessant ist: Von wo bis wo geht die Modulation (das sieht man im Sperrmenue, weil man potentielle Sperren nur dort eintragen kann)? Welche Bereiche werden auch ohne explizite Sperre vermieden? Bei der -6 wären die Antworten: Modulation von 20-120 Hz, wobei ab Werk 91-120 gesperrt ist sowie: 56-63 Hz werden übersprungen |
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F1255-12: Modulation monoton von 20-94 Hz (v9172R2), wobei irgendwann vor v8218R2/8539R3 (genau erinnere ich nicht) waren es noch 20-95 Hz. Übersprungen hat sie bei mir bisher noch keinen Bereich. |
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Daten von heute Abend S 1155-6 PC GM -163 Vorlauf 20,7 Rückl. 18,5 Aussen.12,6 Sole Ein 2,1 Sole Aus - 1,3 Quellenpumpe 28% HU Pumpe 40% Noch kein Abgleich durchgeführt |
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Hilfe... ich fürchte, dass Takt 189 bald enden wird, dabei läuft der erst seit 19.12.! AT: 11.0 IT: 22.0 AT_48h: 7.5 VL: 24.1 RL RL [Rücklauf]: 22.7 exVL: 24.0 VLsoll: 23.7 SoleEin: 5.3 SoleAus: 3.0 WQ: 1 % WT: 49 % WT: 14.6 l/min Kompr.: 20.1 Hz Ziel: 20.0 Hz Inverter: 27.4 C Relais: 7 Starts: 189 -184.2 GM Spreizung: 1.4 P_th: 1426 W P_ko: 200.2 W P_pu: 28.8 P_el 228.9 AZ: 6.230 Die GM laufen bei 20 Hz immer mehr nach oben und 11C nach 20 Uhr ist doch schon fast Frühling und nicht Ende Januar. Aktuell ist sie bei 0,3K Abweichung Soll<>Ist, also wird sie die 184 GM bei gleichen Temperaturen in etwa 10 Stunden abgebaut haben. Vielleicht wird es in der Nacht ja noch kälter... Nett... dann hat sie dieses Problem der -6 zumindest nicht. |
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Bei uns war's unterm Tag auch sehr warm mit 5,3° max, zur Zeit 1,1°. KT: 2,7/-0,2 bei 20Hz RT: 22,3° VL: 25,5° RL: 23,4° Zum ersten Mal haben wir eine ZMAZ (Zwei-Monatsarbeitszahl , im Dezember haben wir vergessen den Zählerstand ab- und den Wärmemengenzähler auszulesen). Der Zähler misst übrigens sämtlichen Strom, den die WPWP [Wärmepumpe] braucht, um zu funktionieren. Die (Z)MAZ beträgt 5,24. Der machvier-Rechner des Energieinstituts Vorarlberg hat uns aufgrund unserer Höhenlage eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,98 prognostiziert, mal schauen, wo wir nach einem Jahr tatsächlich liegen. (Ja, ich weiß schon, eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] sagt nicht soo viel aus ...) |
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Bei uns hat es gerade 8 Grad und dass um 23 Uhr. Die Wärmepumpe hat sich vor ner halben Stunde schlafen gelegt. Deswegen gibt es keine WQ Temperaturen. Wir sind also im Frühling ähm ich meinte Februar angekommen. |
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Noch läuft Takt 189... aber ich denke, morgen wird Schluss sein. Da ich genau vor zwei Monaten das Modbus-Logging aktiviert habe (da fehlt nur ein halber Tag), kann ich für den gleichen Zeitraum auch eine ZMAZ liefern. Die beträgt 5.29, selbstredend ebenfalls unter Berücksichtung allen Stroms, den die WPWP [Wärmepumpe] gefuttert hat. Dein Hochlandkollektor schlägt sich also quasi genauso gut wie eine Tiefenbohrung im Rand"gebirge" auf 230m mit deutlich höherer Heizlast. Wobei... Moment! Die ZMAZ stimmt so gar nicht. Da ist nämlich der Stromverbrauch für WW WW [Warmwasser] mit drin, aber NICHT die erzeugte Wärme, denn die zählt der WMZ wegen zu niedrigem Durchfluss nicht korrekt. Ich kann aus dem Log aber den Strom für das WW WW [Warmwasser] rausrechnen, da bin ich aber zu faul für, weil noch nicht gescriptet. Grobe Schätzung: Es sind 58 Stunden WW WW [Warmwasser] in diesen beiden Monaten und die brauchen im Schnitt 880W für den Kompressor und 30W für den Rest. Das sind dann also 52,78 KWh Strom weniger und somit eine ZMAZ nur für das Heizen von 5.78. Mit WW WW [Warmwasser] müsste man in die andere Richtung schätzen... WW hat nach den Versuchen im Optimierungsthread bei meiner Bereitungstechnik eine AZ von etwa 4, was also 3,52 KW und somit 204.16 KWh für WW WW [Warmwasser] wären (die WPWP [Wärmepumpe] behauptet übrigens, es seien 318,4 KWh gewesen, aber dass die zu hoch schätzt bei <5 l/min, ist ja bekannt). Mit meinem niedrigeren Schätzwert von 204,16 KWh wäre die ZMAZ für Heizung + WW dann bei 5.61. Bei dir ist WW WW [Warmwasser] aber komplett mit dabei, oder? |
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Die Februarhitze wird uns auch noch ereilen, fürchte ich |
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Hmm, für mich schwer zu sagen, ob der Wärmemengenzähler die WW WW [Warmwasser]-kWh so zählt, wie er soll. Aber ja, abgesehen davon sind die 5,24 beides zusammen, Heizung und WW WW [Warmwasser]. So genau wie du werden wir das leider nicht eruieren können, Jan. Jedenfalls ist eine AZ von 4(!) für WW WW [Warmwasser] beeindruckend! |
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Takt 189 hat die Nacht überlebt... aber da immer noch 9,5C sind, wird wohl bald Schluss sein. Das bekommst du leicht raus: Schau einfach, ob du bei WW WW [Warmwasser] unter 5 l/min fällst. Wenn ja, dann schätzt er dort nur. Ob zuviel oder zu wenig, kann man schlecht sagen. Naja... das ist eine Schätzung (!) basierend auf diversen Versuchen im letzten Winter. Es kann auch mehr oder weniger sein. Ich weiss nur, dass ich aktuell auf eine Total-AZ von etwa 3 beim WW WW [Warmwasser] komme: Das ist aber INKLUSIVE Pufferverlust an der Friwa gemessen, also verbrauchter Strom gegen das, was der WMZ der Friwa anzeigt. |
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Puh, da bist du aber sehr streng, Jan ... deshalb finde ich In unserem Fall hilfreich, Heizen und WW WW [Warmwasser] zusammen zu betrachten. Wenn der Speicher hohe Verluste hat,muss öfter WW WW [Warmwasser] bereitet werden ➜ die Gesamtarbeitszahl sinkt. EDIT: Beim nächsten WW WW [Warmwasser]-Bereiten ab in den Keller |
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Das ist halt das einzige, was ich messen kann. Die BW-Anzeige der WPWP [Wärmepumpe] zeigt ja Mist. Wenn ich nach der gehen würde, hätte ich beim WW WW [Warmwasser] eine AZ von teilweise 7 oder höher. Das ist natürlich Unfug. Das stimmt natürlich. Du kannst dann aber nicht zwischen viel Verbrauch und hohen Verlusten trennen, weil das Resultat das gleiche ist. Letztlich ist bei WW WW [Warmwasser] ja relevant, wieviele KWh Strom man für eine gewisse Menge WW WW [Warmwasser] braucht, dies als weiteres Motiv für meine End-zu-End-Betrachtung. |
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deshalb ist neben der effizienz pro kwh wärme auch der absolute wert wwh strom relevant. umso mehr umso "passivhaus-näher" die häuser. |
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Wie wahr! Uns ist aufgefallen, auch die Soletemperaturen leiden immer besonders unter der WW WW [Warmwasser]-Bereitung. Wenn der Spuk vorbei ist, dann erholen sie sich langsam wieder. |
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Warte ab, bis es kälter wird, dann kehrt sich das um! Ich hatte den Effekt schon: Stundenlanges Heizen mit 55 Hz (Sperre ab 56) hat die Sole auf 2,4/-1,1 runtergetrieben. Dann wurde auf WW WW [Warmwasser] umgeschaltet, Kompressor blieb bei 55 Hz. Da beim WW WW [Warmwasser] die AZ schlechter ist und die Heizleistung vergleichbar, sinkt natürlich der Entzug aus der Sonde. Am Ende des WW WW [Warmwasser]-Taktes lag bei ähnlichen WQ-Drehzahlen (Heizen: 26%, WW am Ende: 28%) die Sole bei 2,6/-0,4. Du meinst den Strom für Warmwasser oder war der ein W zuviel? Den kann ich seit 2/19 mühsam ausrechnen und seit 12/19 bequem Hmm... ist unsers dann ein Plusenergiehaus? Seit 3/18 haben wir 5130 KWh Strom gekauft und 15605 KWh Strom in das Netz eingespeist. |
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Hallo dyarne, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erdwärme Soletemperaturen 2019/20 |
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🤔 Vielleicht, wenn die Sole noch deutlich kälter wird? Bei -10,6° und Sole ein bei 2,4° lief der Kompressor beispielsweise gerade mal mit 26Hz, höher als 34Hz kam sie beim Heizen noch nicht. Da muss sich der Verdichter beim WW WW [Warmwasser]-Bereiten schon mehr ins Zeug legen ... Ist halt ein kleines Häuschen |
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Das passiert erst, wenn Heizen und WW WW [Warmwasser] mit etwa gleicher Leistung laufen. Bei uns ist das bei ca. -3...-4C AT AT [Außentemperatur] der Fall, bei dir vermutlich erst bei -20 oder so. |
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Werden sehen. Letzten Winter hatten wir -20, heuer haben wir es erst auf -12 Komma irgendwas geschafft. |
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